拖延症现象不会越来越严重

问：拖延现象是否自古就有，为什么在我们这个时代作为一个普遍现象引起了大家的关注？还有了拖延症这个词。

高地清风：拖延症是网络时代的产物，随着网络的普及，这个现象越来越严重，但我觉得可能是一个短暂的不适应。过去人们在工作时也存在拖延现象，不想工作时看看报纸杂志，但报纸和杂志的吸引力跟网游、美剧、刷淘宝微博不一样，这些根本停不下来。互联网时代有个工种叫产品经理，他们中大多数人会有心理学的专业背景，为的就是研究怎样把我们黏在微博微信游戏等上面。

其实从去年冬天开始，我就不再认为社会性的拖延现象会“越来越严重”。几年前我也曾把拖延症看成是“时代病”，现在我倒是把“时代病论”看成是目光太狭窄、缺少洞察力的表现。拖延症很可能压根不是网络时代病，而只是转型期要经历的一种阵痛。

我们不但是最后一代独生子女，也有可能是唯一的拖延症一代。经历了网络从0到1从无到有的变化，而现在的小孩儿，从小就天然适应了网络。他们的思维方式天然适应了网络时代的自我管理和自我驱动，只有我们这些遗老遗少还在抱残守缺，各种不适，各种喊疼。我们这代人的问题，只能靠我们自己解决。

 

 

 

拖延症只是网络名词 并不是病

 

问：作为拖延症咨询师，国内首家互助组织“战拖会（zhantuo.com）”创始人，可以说拖延症和你本人有着密切的关系。

高地清风：我觉得主要是传播和定义。2008年我加入“我们都是拖延症小组”豆瓣小组，当时只有两三千人，现在是13万人多。当时拖延症这个词还很少有人知道，我当了管理员后发现组内有一个关于拖延症的帖子很好，一个网友在国外念书求助于心理医生的内容，我跟她策划了一下，给她的帖子置顶，她保持更新，我还买了她的心理医生推荐的一本书《战胜拖拉》的中文版，然后也开始更新笔记。

我和他的这两个帖子都火了，陆续开始有媒体采访关注拖延现象，拖延症这个词开始流传。关于拖延症的定义也是因为这个小组火起来了，我们曾经用Google的日期搜索功能搜索拖延症，这个词最早出现在网络上就是2007年5月15日，也是豆瓣上创建小组的时间。

换个说法，我是拖延症这个词的定义者，它只是一个网络名词。目前为止，我所看到能真正解决问题的，都是符合“后果有害、且本可以避免的推迟”这样一个定义的，这就是唯一正确的定义，有点智商的人都会认真对待一个问题——“这究竟是合理推迟还是拖延？”

有没有智商是一回事，用不用智商是另外一回事，就是有理性而不实用的现象叫做认知吝啬，因为理性思考是耗电模式。我们大脑是能省电就省电，这是进化的一个结果。所以才会有很多人不分青红皂白，把合理推迟当成拖延，所以才会出现人人都有拖延症的现象，就是因为大部分人都不愿意去思考。所以从某种意义上来说，我收的这个钱是智商税。或者说有智商不用，他也得交税。

 

问：你加入豆瓣小组后，组织了9期读书会，和组员们一起阅读翻译了几十万字的关于拖延症的书籍。在国外书籍中怎么称呼拖延症？

高地清风：他们就叫拖延，英文对应的是procrastination，并没有“症”的意思。关于拖延现象有个专业定义，真性拖延是后果有害，并且本来可以避免的推迟。如果后果无害，或者是无法避免的那种推迟，只是合理的推迟，不算拖延。

 

问：说到症，总会让人想起抑郁症、强迫症等。百度百科中搜“拖延症”，显示就诊科是精神心理科。那么拖延症到底是不是病呢？

高地清风：百度百科是完全错误的内容。目前来说，临床上对拖延症并没有诊断标准，并不是病，完全不是诊断名词，包括知乎果壳网里很多从事相关领域的网友都查证过。翻开任意一本拖延心理学就会发现，背后的具体成因如果细分的话不下一百种，无法形成一个统一的标准。我觉得短期未来它也不会成为一种病。

大部分人普遍的误解是病，并且用拖延症代指实际表现不如预期表现时的那段落差。拖延症就像筐，啥都往里装，成了一个万能解释，很多人觉得要是当时没拖延就一定做成了一件事。实际上一个人的预期表现和实际表现中间有很大一段距离，实际表现可能低于他的实际能力，实际能力可能比实际表现高不了太多。而预期表现跟实际能力之间这一段，属于他对自己能力的拔高和美化，一个理想化的自我。

拖延症本质上是一段痛苦，一段落差，这段落差弥合上了之后，应该说是一个理想状态，不可能完全缝上，但是落差明显缩短之后，痛苦会大大的减少。

 

 

因拖延错过了国外留学机会 放弃博士学位

 

问：从2008年到现在，在你接触到的案例中，因拖延而造成的最严重的后果是什么样的？

高地清风：一般我不倾向于对外说别人的案例。以我为例，我曾经因拖延错过留学加拿大一所大学的机会，全球排名前200名之内的大学。

时隔6年后再来分析，其实是我对于去那边做什么课题没有想明白，也担心不适应那边的环境，最重要的一点是我对于生物学专业不像以前那么感兴趣了。

当时并没意识到这些，一边拖延，一边自我谴责。

另外一个拖延的事情是我升入博士后，对实验室工作不感兴趣，最终使得我不要这个学位，开始创业，走上一条不务正业的路。

如果你做的事情，不是能够发挥自己天赋的话，就会很痛苦。

现在创业并不是说完全没有痛苦，做自己感兴趣的事，应该说现在是辛苦，那时候是痛苦。

 

问：有人说完成一项工作，一直在拖一直在拖，在指定完成时间的最后一刻才完成。现实中，一个人的拖延症严重到什么程度才会寻求专业人士的帮助？

高地清风：不一定是严重到什么程度才来寻求帮助，而是他有没有认为由于拖延造成的后果太严重，必须要改正。有些人即便不是拖延造成的有害后果，但是他觉得是拖延，也会来找我。

他们来了之后，我会跟他们一块来探讨这个问题，到底是不是真性拖延造成的。如果是需要如何提高自己的实际表现，如果不是真性拖延，怎样来调整预期，或者改换方法。总之，他带着问题来，我就给他解决问题。

 

 

白领人群拖延现象严重

 

问：拖延症被称为现代病的一种，主要哪类人群比较严重，轻重程度上的体现是什么？

高地清风：整体来讲白领居多，目前来讲还没有见过飞行员、野外调查员、舞蹈家。偏体力的或者偏使用身体的人会少一些，蓝领也少一些。这也侧面印证了《拖延心理学》中的结论，拖延是我们大脑的一项功能，或者一项特点，大脑有两个系统，偏本能和偏理性。

一个事情在你这造成的负面感受更多，就会不开心，哪怕它再有用也容易拖延。

 

 

办班是想通过专门帮人解决拖延问题养活自己

 

问：什么原因促使你放弃博士学位自主创业，成立战拖班，做一名专业咨询师？

高地清风：在我们这个时代，拖延症是个非常普遍的问题，我阴差阳错走上这条路，而且我发现这条路比我原先等到博士毕业，然后再去找高校，或者找个科研院所做研究，或者再去念博士后出国之类都更适合我，也更让我感兴趣。这条路开始别人也没有走过，或者少有人走。我也一度疑虑重重，还面对家人强烈的反对，所幸还是走过来了。

国外有人专门帮人解决拖延问题而养活自己，国内还没有这样一个人，最终我想试试我能不能成为这样一个人，首先要解决生存压力。咨询和培训开课是现金模式最好的方式，成本比较低，比如开发APP，早期做论坛都不成立，我们辛辛苦苦做网站做论坛，发现无法挣钱，论坛的人气全被微博微信分走了，网站属于内容营销或者内容产出模式，那个时候连微信公众号都没有，连打赏功能都没有。开课是唯一成立的模式。要想不让战拖事业死掉，别无他路。

 

问：你做战拖会网站做论坛的时候，前期大概投入了多少？还记得你的第一笔生意吗？

高地清风：一年两千块钱服务器费用。域名花了四千块钱。

2012年，在自己家里办了一个小沙龙，一个人收十块钱。只是一个小测试，看看如果我讲拖延症，有没有人会来听。

最终不到十个人，实际上把饮料之类的一摊，相当于没挣钱，类似的沙龙做了三期，收费也从10块、30块，之后涨到50块，100快。正式开课时，在一个合作的网站开课，至今开课到现在，开了有40多期，大概一千人左右。

 

 

学员中拖延现象普遍存在很久 上课改变的是工作模式

 

问：战拖班现在一期课程的学费是多少钱？据媒体报道是从最初的2000元到现在的5000元，学费的变化意味着什么？

高地清风：价格是根据行情来定的。最新调整的课程是两个两天，其中一个是3800元，另外一个价格还没有定，前两天是初级班，后边两天可能还会开发成三天的进阶班。

这是咨询行业内的一个普通价。

 

问：对于学员来说，学费多少会对他们有什么直接的影响吗？

高地清风：我觉得永远不要指望钱去刺激一个学员，因为这是一个人自己的选择，钱只是筛选学员，筛选的是有这样一个付费能力的学员。所以这个课程很少有本科生或者研究生来上。绝大多数都是已经工作了的人，认为学了这个东西，实际上给他带来的回报是超过3800块钱，他才会来报的。

 

问：来上课的学员中，他们的拖延现象一般存在多久？几天的课程，真的就能改变拖延现象吗？

高地清风：一般是存在很久了。我教的是一种新的模式，类似于一个脚手架，他可以踩着这个脚手架登上去，脚手架就是通过清单和沉浸工作法等方法，使得他每天可以定一个比较合理的计划，梳理这一天工作进展和收获，他可以产生一个对自己这一天比较客观公允的评价。通过这些方式使他换到一种模式工作，而不是原先的拖延模式。有时候效果很明显就出来了。

 

问：如果他自己进行不了了，其实还是没有办法改变拖延？

高地清风：目前来讲，这是一个短期的脚手架的结果，这个模块叫做朝梦夕圆，就是教他怎么样可以短期内迅速的能够进入一种按部就班的生活。

课程的第二个部分涉及的是在短期有改变的前提下，继续按照这个步调走得很好，或者发现能够强迫自己用这样一种模式来持续下去。但也会发现并不是不拖延了之后，一切就很美好了，相反你在这个时候才真正面对一个事实，就是原来做的这件事情，并不是我最感兴趣的一件事情，《红楼梦》里面有一句话叫做纵使举案齐眉，到底意难平。纵使做工作能够按部就班，但是结果未必会好，这个人可能会重新去考虑他想要的是什么，真正让他感兴趣的东西是什么，所以经常有学员上了这个课按照这个模式工作后，反倒辞职了。理智的辞职，是我们鼓励的事，也是课程的成功，所以我曾亲耳听到企业小老板说：“我不敢让我员工上你的课”。他说的仅限于面向个人的课，企业课里当然不会讲这部分。

 

 

手机完全可以成为“战拖神器”

 

问：你现在在北京开的课，有个内容是教大家把智能手机从拖延之源变成“战拖神器”。新技术与拖延症的关系是什么样？

高地清风：传统观点说我的拖延是因为我生存在网络时代，但是你又不能让我不用手机，所以有人真的就接受这样一种观点的暗示，既然我的工作离不开手机，离不开网络，那我是不是只能自暴自弃，我们的回答是你使用手机造成拖延，只因为你打开的方式不对。

我们会教大家如何整理手机桌面上各个软件的摆放位置，哪些放在第一屏，哪些放在中间一屏等等。然后会教大家使用有效的自我管理app，甚至还包括了限制手机使用的app等。

 

问：讲到战拖，你觉得对于这些学员最大的挑战是什么呢？

高地清风：认识自己。类似于你去北大被门卫问的那三个问题，你是谁，你从哪来，你要到哪去，你是谁，就是你现在水平怎么样，你从哪来的，就是你实际表现怎么样，你要到哪去，你的预期是怎么样。

 

问：在与拖延症抗战中，有人说誓言、打赌等有时能起到很大的作用，你怎么看？

高地清风：针对短期的有用，针对长期的可能有害。心理学研究表明，你提前把一件事说出来，就像使用信用卡一样，提前预支了你从这个事情当中所获得的快乐，这种动力持续的更短，到后期更不容易完成，只有美好的愿望是不够的，公开宣布目标，并且依靠外界的压力来做这件事，很容易破坏人对这件事的兴趣，他会产生一种动力替换，会认为我不是因为对这件事产生兴趣，而是为了不丢面子，为了保持信用，才做这件事。动力外部化是一种严重或者可怕的一种方式。

国外研究发现，鼓励志愿者献血给他们奖励，他们有时候反而不干了，他觉得我的血就值这点钱啊。惩罚性方式也不能起作用，有的幼儿园父母来接孩子，来的晚，所以罚钱，但是发现越罚迟到越多。因为家长会觉得反正又没罚多少钱，我提前把这一个星期迟到的都交了可以吗？迟到的家长之前还会尽快赶来这里，是因为他们内心有愧疚感，但是如果他可以花钱解决，他就觉得这是购买，不会有愧疚感。

所以献血和接孩子，不管是献血当中的奖励，还是接孩子当中的惩罚，都不能起到这种作用。

 

问：有人在知乎上问过你一个问题，可以通过别人监督来改掉拖延症吗？他说确实在跟别人发誓之后，会逼着自己准时做完，这个办法能不能用来治好拖延症，要多久才能治好？

高地清风：我要回答他的就是，能，也不能。能说的是改掉急性拖延，即一个具体的拖延案例。不能，是因为它无法改掉你的慢性拖延，即一种拖延的模式和习惯的行为，根本上解决不了问题。

 

意志力对于改变拖延并不会最有用

 

问：你有个观点是意志力对于改变拖延症其实并没有用。

高地清风：至少它不是最有用的，很多时候是最没用的。以前我们有个学员临考试的时候，在群里很着急的问明天就要考试了，书还没看怎么办？我应该先收拾桌子还是应该先看书呢？因为他说他桌子一团乱，有人支持先收拾桌子，有些人支持直接看书。问题是他收拾完桌子，恐怕也不能看书，因为人一考试的时候特别喜欢收拾桌子。收拾完桌子后又去扫地了，之后又去擦窗户，总归有大量的事儿，就是不想看书。所以第三种意见是真想明天通过考试的话，你还在QQ上干吗？现在就应该滚出家门，滚到图书馆看书。后来这个人确实滚到了图书馆去看书，第二天的考试也通过了。

这个例子说明什么？说的是改变拖延现象不是靠意志力，而是靠容器，可以看成是一种环境，但是又不只是环境，容器是一个比环境更大的概念。它除了指环境，也可以指我们的习惯，作息规律，所处的圈子，所得到的一种支持系统，家庭，社会，文化，甚至是价值观系统。对这件事有所影响的外部因素的总和，可以算成一个容器。到图书馆看书的氛围，和你容易看书的程度，和你在家是完全不一样的，只需要付出一个小小的努力就可以。但是你用意志力管住自己，然并卵。

 

问：那你觉得拖延症存在好的一面吗？

高地清风：拖延都没有好处，有好处就不叫拖延，不是所有的推迟都叫拖延。必须是后果有害的，而且本来可以避免的，才叫拖延。很多人都没有搞清楚这个基本定义，就开始乱讲。他们其实是把城堡建立在沙子上，注定无法有效对付拖延。

 

问：拖延症和抑郁症、强迫症有什么关系吗？

高地清风：网友中有一种常见误解，以为强迫症是拖延症的反面。其实根据《拖延心理学》里的看法，有抑郁症和强迫症的人，更容易拖延，拖延是一种外在表现。我们一般说严重的拖延现象，背后可能是一系列问题，很多时候是相伴而生。

 

 

懒和拖延症不是一回事

 

问：生活中有一类人参加聚会时经常迟到，他们说的理由就是我懒，我有拖延症。拖延症和懒有什么关系？现实中太多人认为他们是一回事。

高地清风：我觉得拖延症这个词，正版定义传播的太少，盗版定义满天飞。因为大脑天然有一种错觉，叫认知吝啬，人会混淆推迟和拖延，使得一些有影响力的大v，比如凤凰网有个主笔曾写过文章，说拖延症是很好的习惯，这属于没有任何的逻辑性，没有区分真性拖延和假性拖延，不加思索的使用一个偷懒的定义，甚至他都没有去定义，这就产生了很多误导。媒体人掌握话语权，也懂得怎么样把文章写的吸引人，管杀不管埋，所以罗辑思维的那些视频造成很多误导，使得这件事情目前已经说不清了，但他们并不能解决拖延症。

这些人还是要回来再来找我，实际上我真正靠的不是办法，靠的是背后的逻辑性，逼着他们一次一次去拷问自己，属不属于真正的拖延，内心的价值观是什么，在乎的是什么，比如他一边去拷问自己那些原始的问题，以及回到我们初中数学的逻辑和智商上，所以我收的是智商税。

思考上的犯懒，而不是他行动上的犯懒，我们可以说，并不是说拖延就是懒，而是说罗振宇就是懒，凤凰网主笔就是懒，很多时候，我们不用脑子去思考，是智力上的懒惰。是认知吝啬，是心甘情愿交智商税。分不清真性拖延和假性拖延的人，每天都在交智商税。

 

问：你在微博上发过一条，即拖延症都是单身，要么就是拖着不分，或者拖着没离婚，拖延症里分居的夫妇比较多，这是有科学依据的。

高地清风：这是《拖延心理学2》中引用的一个结果。“拖延症都是单身”当然是半认真的说法，说得就跟不单身的人就没拖延症了似的。书里的意思其实是，拖延症人群会“更多单身，不过一旦结婚，拖着不离婚的比例也很高”。我没有跟踪这样的研究，但我觉得倒是可以预期，因为人在亲密关系选择上，也有可能出现拖延。除了在择偶行为中出现拖延以外，另外一种我觉得可能的状况是，容易拖延的人，他的预期表现和实际预期落差很大。所以他想找一个什么样的人，由他的预期表现的高度决定，他实际能找到的人，是通过他的实际表现决定的，正是这样一段大的落差，使得他喜欢的人，不喜欢他，喜欢他的人他看不上。

从某种意义上来说拖延的很多人，往往并不是行动上有欠缺，而真的是脑子里有欠缺，就是认知上面有欠缺。

执行力、行动力，我认为都只是一种结果。而不是本源性的东西。

 

问：今年2月，有个新闻说海南大学的一个大学生，由普通感冒拖延成肺炎，最终不治。这个案例属于拖延症吗？

高地清风：他本来可以更早就医，但是他没有去，很明显后果是有害的，除非就是说我就是不想活了，实际上这个推迟属于拖延。所以我们说，拖延症可以杀死一个人，这是《拖延心理学》这本书里的原话。那些以为拖延无足挂齿的人，完全错了，拖延真的可以杀死一个人。

书里具体内容是拖延会对健康造成严重的影响，那些拖拖拉拉的大学生，比不拖拉的大学生，更容易吃得少，睡得晚，喝酒喝得多。拖延者学生，跑到医疗机构看感冒、流感和胃病的概率更大，那些认为拖延不过是一个笑话的人，完全错了，拖延可以杀死一个人。

 

 

名人的拖延症要区别对待

 

问：好多名人有一些拖延现象，你怎么看？比如高晓松发了一条微博，网友们便说他有严重的拖延症。“每次打开跑步机决心锻炼减肥，就觉得应该先弹会琴，打开琴又觉得光弹琴不写歌浪费，于是打开电脑，然后上网乱看一小时，脑子被搅乱，无法写作，便上楼吃饭，吃完饭脑袋缺血，必须睡一觉，临睡时安慰自己虽然吃完了就睡会长肉，但是睡醒了会去跑步机上锻炼减肥。”

高地清风：我觉得要分领域。比如说高晓松发这个微博，吐槽的是在减肥方面的拖延，但是他并没有吐槽自己在音乐方面的拖延，他不是靠苗条征服我们而是靠他的音乐才华。

一些名人所谓的拖延，有可能有，但是有的时候，他学习当中碰到的拖延，或者碰到一些障碍和阻碍，有的时候，使得他放弃了这一部分，去专注于另外一部分的学习，甚至开创了一个新的东西，这也不是没有可能。

我在生物这方面的拖延，使得我走向另外一条路。所以我们看到很多名人，或者很多有才能的人，他的拖延主要是体现在那些他不擅长的领域。我觉得也不乏有江郎才尽，他在他主要擅长的领域出现了拖延，或者出现一个后来难以为继的现象。我记得有一个画家，画的是他的情人，画的特别完美，后来他情人死掉之后，他这一辈子再也不画画了。

战拖是一种手段而不是目的，是为了我们终极的目标服务，只有我们理清了什么是真正的想要的东西，才能够判定后果是否有害。

 

 

未来我希望帮人拓宽思维宽度

 

问：有人称你为战拖教父，你对这个头衔怎么看？

高地清风：崔健被称为摇滚教父，罗大佑被称为音乐教父，如果我们认可了一件事情，称这样一个人是教父的话，是一种尊称，我非常乐意接受。

很多时候，人会用一个脸谱或者标签来认知世界，所以我被别人贴上各种脸谱。这个称呼不一定是对我的认可，甚至是不认可，但是我会认为，它画上了一个脸谱，是我的一个必经之路，就像在任何英雄冒险道路上，你都会发现普遍公共的模式，都会从不被信任到信任转变的历程，关键是最终有更多的人能够理解你背后的这些东西。

 

问：你也说拖延现象只是一种阵痛，或许再过15年就不需要你这种专业咨询师了。

高地清风：我觉得是有这种可能的，现在只是一个集中爆发期，未来的人类非常适应网络之后，可能并不像我们表现的那么突出。

预期表现和实际表现的落差，可能会一直存在，所以也不至于完全没有拖延这个现象。

其实最终我想做什么样的事情，可能是建一所想象力学院，或者是做一个节目，类似于《奇葩说》，启发人进行思考，思考另外一种可能，它从来没有考虑过的可能。

现在大部分人花了太多时间沉溺在技术中，用技术带给我们的一种刺激来千方百计的逃避思考，人成为技术的奴隶。

我想达到一个目标，希望批量的帮人拓宽思维宽度。就像特斯拉的创始人马斯克，马斯克终极目标是希望让人类成为一个跨行星物种，他最早做paypal，后来做SpaceX，又转去做电动车，为什么从天上到了地上？他觉得我们要成为跨行星物种的话，必须要解决能源问题，要解决能源问题，必须要有高效率的电池，要产生高效率的电池，必须有一个产业的需求推动这方面的研发，要有产业的需求，必须有电动车，因为汽车能够推动这方面的产业化，所以他做的特斯拉才能颠覆，乔布斯本质上不是做手机的，他只是把电脑放到了iPhone里面，他做了一台比这个还小的电脑，所以真正引发革命的是这种东西。引发手机革命的人，做的其实不是手机而是手持电脑；引发汽车革命的人，做的其实不是汽车而是能源产业。想通这一层以后，我也开始意识到自己最想做的，压根就不是“时间管理”。我并不指望自己能引发个“时间管理革命”什么的，但我的确愿意在这个领域放一把火玩。

 

问：那你现在还有拖延现象吗？

高地清风：有的时候会有，如果我们按照这个来定义，有的时候会有真性拖延，它并不是完全百分之百能够消除，但是我对自己有一个标准，那就是不会严重影响我的工作和生活。

拖延症本身是一个比喻，不是一个学术名词。一个人偶尔一年感冒一两次，但他平常大部分时候挺健康，能不能说他是健康人？如果说可以让拖延不影响我们的工作和生活，把这个作为目标的话，我们可以说完全能治好。

对我来说，战拖只是一个载体，通过它向大家证明，我们回归本原、思考根本性的问题是多么有用，因为这个用处实在是被人低估的太久了。思维的宽度，听起来很虚，所以需要战拖这样一个领域，人们才能亲眼见证这种思维的用处。

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