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"不愿当官"的作家二月河去世:遗憾没写成嘉庆皇帝

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(原标题:“不愿当官”的作家二月河去世了)

新京报记者从二月河助理处获悉,著名作家二月河于今日(12月15日)凌晨病逝于北京,享年73岁。

二月河,本名凌解放,南阳作家群代表人物,因其笔下五百万字的“帝王系列”:《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品,被海内外读者熟知。今年9月,二月河推出了新作《密云不雨》。

2014年全国两会,被王岐山称为知音后,二月河这个名字就与反腐紧密相连。当时这位七旬老人接受新京报采访时,一直强调自己并不是反腐专家,并再三向媒体解释,“我跟王岐山没有私交”。2015年在人民出版社的提议下,他的部分关于反腐的散文和小说片段集结成册,命名《二月河说反腐》。

2014年做客中纪委的访谈中,二月河提到,他也曾想通过当官有所作为,在走上文学道路后这种想法转变了。10多年前河南省委组织部找他谈话,说想让他当省文联主席。二月河跟他们讲,“我不能管事、不能管人、又不能管钱,你叫我来干什么?”

面对反腐风暴下的官场百态,他说,“现在的反腐力度,读遍二十四史都找不到”。

二月河系十二届全国人大代表。去年全国两会期间,他接受了“政事儿”的专访。

“‘嘉庆皇帝’没有写成有些遗憾”

“政事儿”:现在身体怎么样?很多读者听说你患有哮喘,很关心你的身体。

二月河:身体状况还算凑合,老话说“73、84,阎王不请自己去”,我今年73岁,社会活动还能参加,但是大型活动如果从头坚持到底,底气不是很足了。不过,我尽可能多为社会做一点事情。

“政事儿”:身体状况是不是对晚年创作带来了影响?

二月河:是有一些影响,如果现在创作大部头的作品,身体条件不允许了。写完《乾隆皇帝》的时候,本来还想再写一本书的,嘉庆上台之后立即清查了和珅,这个历史事件跟乾隆是密不可分的,把这个历史事件放到《乾隆皇帝》后面,这样才完整,可是当时的身体状况不允许我继续写下去。

“政事儿”:就是说,你的“帝王三部曲”还有一个遗憾,没有写《乾隆皇帝》的续集“嘉庆皇帝”?

二月河:遗憾是会有一些,但是也没有太大的遗憾,因为我尽了最大的努力,是上帝不让我继续写下去。至于说遗憾,谁还没有遗憾呢?人都是在遗憾中生存的。

“没有历史可以与今天的反腐相比”

“政事儿”:你谈到嘉庆清算和珅,其实当时他打击贪官的力度不小,朱元璋打击贪官污吏的力度也很大,可是他们都没有成功,为什么?

二月河:我给王岐山书记作报告的时候,谈到过这个问题。中国历史上有过下决心反腐败的皇帝,但是谁也没有把反腐这种社会行为,变成公众行为,变成全民反腐。历史上的反腐,往往集中在某一个阶级,某一个阶层,某一个社会团体,甚至只是某几个人。今天的反腐则是人民反腐,全民反腐,反腐阶层跟历史上不一样,没有任何一个历史时期可以与我们今天的反腐相比。

“政事儿”:不少官员读过你的作品,你希望他们从中获得什么?

二月河:我希望读者能通过我的作品,了解我国封建时期的最后一次辉煌,了解这个时期的社会形态,政治、经济、文化特色。也希望他们能够从中获取一些为官之道,为什么当官?清代是有不少贪官,可是也有很多清官,比如于成龙。

“电视剧里打个酱油掏银子闹笑话”

“政事儿”:作为小说作家,你有没有注意到热播的穿越剧、仙侠剧?

二月河:注意到了,有的穿越剧还以我的作品为载体,穿越到清朝去了。探索、尝试新的创作方式,这是好事情,如果探索成功了,也形成了一种新的文学体裁,这没有什么不好的。

不过,现在的文学创作、电视剧制作,必须好好考察历史背景。比如银子,多数电视剧都没有把握好,银子在古代很珍贵,打个酱油打个醋都把银子掏出来,这就闹笑话了。拍我的作品,皇帝带着臣子向天下人下跪,这可能吗?“惟以一人治天下岂为天下奉一人”,这是雍正写的对联,他就认为自己是天下之主,怎么可能为赈灾的事情向天下人下跪?这样的作品,我不给他们打及格。

“政事儿”:前不久一名“90”后大学生给你写信,说自己有阅读困惑,不知道该如何读书。你回信建议他多读中国经典的文学作品,比如《红楼梦》、《聊斋志异》,而且要读古文原版的。你觉得阅读古文原版很重要吗?

二月河:读古文原版,这是我读书的原则。如果有读不懂的地方,自己查找史料寻找答案,这样才能更有收获。

“政事儿”:你有没有注意到,最近诗词大赛很火?

二月河:这是好事情,比花天酒地好多了,不读书怎么构建书香社会?背诵唐诗,可能有的诗自己用不上,但是自身的文化素养会得到提高,也会带动整个社会对唐诗的认识发生变化。

2015年9月,二月河接受“政事儿”专访,谈新书《二月河说反腐》。他表示,“我和王岐山没有私交”。

谈高层交往:“我和王岐山没有私交”

“政事儿”:为什么会专门出书谈反腐?

二月河:这个事情不是我主动促成的,是出版社找的我。他们选了一些文章,经我同意后结集出版的。

“政事儿”:会不会觉得这本书把你贴上了反腐的标签?

二月河:我没有这种考虑。

“政事儿”:在中纪委做完访谈后,你和王岐山还有过哪些交往?

二月河:没有。我和王岐山没有私交。

“政事儿”:和纪委系统人士有过交流吗?

二月河:一些单位会请我过去讲课。中纪委也叫我过去,但是因为身体状况不好没去。我去了一些地方纪委讲课,比如南阳市纪委等。

“政事儿”:今年两会上有见到王岐山吗?有没有和哪些高层官员聊反腐的情况?

二月河:没有。今年两会,我跟中组部部长赵乐际有过一些交流。他来到河南团的时候,河南团安排我做发言,我在发言里谈到了官和吏的问题,解释了为什么高薪不能养廉。还谈到了“天官赐福”,天官是过去的礼部官员,也就是现在的组织部官员。如果组织部能够把优良、廉洁的干部派到地方去,老百姓就受益了。这就是“天官赐福”的意思。

另外,我还谈到当官的四个层次,文天祥和焦裕禄是一个层次;第二个层次是为光宗耀祖的官员;第三个层次是爱惜自己的羽毛,收敛自己的爪牙,清清白白的官员;第四个层次就是以公器谋私利的官员。

“政事儿”:和赵乐际交流时,他有哪些回应?

二月河:他很高兴,说我应该把“低薪肯定不养廉”的观点也讲出来。因为去年两会上我跟岐山书记汇报的时候,因为时间有限只讲了高薪不能养廉,没提低薪肯定不能养廉。他可能看到网上有人因此骂我。

“政事儿”:你平时经常上网吗?会去中纪委网站看最新的消息吗?

二月河:我眼睛不好,而且也不会玩电脑。周围的亲人朋友有时会跟我说,又有谁出事了。

谈反腐形势:“官员公款吃喝转入地下”

“政事儿”:这一年多以来,你觉得反腐形势有什么变化?

二月河:反腐正在深入。党中央和中纪委采取了一系列措施,包括目前的群众路线教育,三严三实教育,都是反腐败的配套行动。反腐已经进入常态,高压态势依然存在。

“政事儿”:你觉得现在的反腐遇到困境了吗?

二月河:怎么可能没困境?做这么大的事,面临的困难未必是基层的工作人员能够理解的。

“政事儿”:你在河南当地,切身感受到反腐带来了哪些变化?

二月河:官员们比过去谨慎了,开始知道约束自己。物质来往明显谨慎了。不过公款吃饭的现象还有,都是在会所等秘密场合,已经完全转入地下了。

“政事儿”:有人说反腐会带来后遗症,你怎么看?

二月河:反腐本身不会有后遗症。我们的措施不得力,一些人对反腐行动有误解。比如说官员不作为。

“政事儿”:与康乾时期的反腐相比,有哪些相似的地方吗?

二月河:从腐败程度上来看,现在和那个时候不一样。那时只是某一个社会阶层或者某一个集团的贪腐,而我们现在整个民族都面临这个问题。所以我就讲我们生活在一个相对恶劣的环境中。

“政事儿”:现在的腐败程度是空前的?

二月河:对,空前的。我们面对的形势是相当严峻的,需要我们的全体人民共同努力,一起打反腐的攻坚战。这是我个人的看法。

“政事儿”:你之前在香港媒体上发表《三位皇帝反腐有力度》一文,你觉得影响反腐形势最重要的因素是人还是制度?

二月河:当然是人了。腐败的是人,反腐的也是人。这是我个人的看法,我不是反腐专家,一些东西需要反腐专家进行论证。

谈地方治腐:“我认为李庆贵他不冤”

“政事儿”:新乡市委原书记李庆贵因下属贪腐被免职,你有关注到他吗?

二月河:管辖范围内出现重大贪腐问题,长期不觉察不处理,本身就是一种失职。这种事情应该说是共产党从严治党、严于问责的一个表现。

“政事儿”:他是第一个因为不作为而被免职的市委书记,你觉得他是时代的产物吗?

二月河:当然是。这也是现在反腐力度的体现。不是说官员个人不腐败就可以了。作为一把手,也不能允许下属有这种事。

“政事儿”:历史上和他类似的官员多吗?

二月河:我没有见到过因为别人贪腐自己被罢官的情况,也没有在史书中读到过这种例子。

“政事儿”:和你接触的河南官方朋友,怎么评价他被免职这件事情?

二月河:对这个事情议论不是很多,并没有引起震撼。如果放在前几年,一定会引起热议,现在人民群众会觉得这也是理所当然的。

“政事儿”:会有人同情他吗?

二月河:我想会有的。但是在我们从严治党的今天,遇到这样一个情况,对全体干部也是敲了一个警钟。从这个意义上来说,我认为李庆贵他不冤。

谈山西吏治:“晋官难当”只是官员牢骚

“政事儿”:《二月河说反腐》一书节选了小说片段《雍正惩贪》,里面讲到雍正罢免山西巡抚诺敏,整顿山西吏治的故事。十八大以来,山西的反腐态势已经成为一个典型。历史上有过这么严重的腐败形势吗?

二月河:历史上也有过这样的情况。比如清代的“杨乃武与小白菜案件”平反后,一帮官员全部落马。

“政事儿”:对于这种坍塌式腐败,你觉得最好的反腐措施是什么?

二月河:针对坍塌式腐败,历史上有弹劾、举报制度,但是人民群众很少参与。现在人民群众和舆论参与反腐败的力度,可以说是非常强有力的。

“政事儿”:山西官场有个说法叫“晋官难当”,你同意这个说法吗?

二月河:我没听到过这个说法,倒是听过“京官难当”,我觉得这只是官员自己的牢骚,河南的官员可能会说“豫官难当”。

当官本身就有困难。说晋官难当,可能是因为山西有煤有资源,贫富两极分化,官员所处的环境是一种“有毒”的气氛。

“政事儿”:现在官场中许多有意思的东西,会让你有继续创作官场小说的冲动吗?

二月河:对对对,有这个冲动,但是举起笔来写不了东西了,这也是很无奈的一件事情。

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