本报北京3月9日电（记者党小学）二月河，本名凌解放，河南省作协名誉主席，以“帝王系列”小说作品《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》声名远扬。他是第十、十一、十二届全国人大代表，其“反腐论”广受关注。3月9日，他就反腐败立法接受本报记者专访。
“反腐败立法正当时”
“推进反腐败立法，您怎么看?”
对于记者的问题，二月河说，“这次非常鲜明地把反腐败工作写进国家最高权力机关的报告，体现了国家依法治国、依宪治国、从严治党的思想体系，体现了最大的社会公道，也反映了我们的社会主义思想体系、理论体系进入到一个全新的阶段。”
“中国封建历史上人治思想严重。”二月河说。在清代，功劳比较大的王爷就是铁帽子王，无论本人犯什么罪，他都有免死“金牌”;还有明代的八议制度，八种情况朝廷可以免罪。
“读遍《二十四史》，没有什么时候像现在这么强，这就是我们这个时代的进步。”二月河说。
“反腐，只有通过建立完善的法律制度才能管住人性，反腐败立法正当时。”二月河表示。
“为官四层次，当学焦裕禄”
3月5日下午，河南代表团全团审议政府工作报告，全国人大代表、中央组织部部长赵乐际参加审议，二月河第一个发言。他发言时谈了对腐败问题的看法，并且建议“将中国历代的贪官和清官编印成册，进行警示教育和官德教育”。
之所以提这个建议，他认为做官有四个层次:第一层次，把官职和民族社稷利益相联系;第二层次，把官职和光宗耀祖联系在一起;第三层次，爱惜自己的“羽毛”;第四层次，做官为自己捞利益。
“做官应当向第一层次学习”，二月河说，第一层次是最高的层次。焦裕禄、文天祥就属于这个层次。“官做得大，可以多为人民做事情，这就是造福于人民。”
第二个层次，境界也不低。他举例，海瑞就达到了这个境界，把做官的贡献与家族、亲朋好友的荣誉联系在一起。
第三个层次，虽然比不上前两个层次，但做到这个层次至少不会“进去”。“有的官员官做得大，最后跌成负数，实在不该”。
第四层次最低，为自己捞取物质利益。
对于“高薪养廉”问题，他说，“低薪不养廉，高薪未必能养廉;我不主张低薪，也不主张高薪，主张公务员薪水适当增加。因为我国公务员队伍庞大，高薪养廉国家财力难以承受。”
二月河说，中国封建王朝里，宋代“公务员”的薪水是最高的，可宋代也是最腐败的。宋代只出了包公一个清官，不仅不养廉，倒是养出了像高俅、蔡京这样的一群贪官污吏。
(原标题：专访二月河代表：“反腐立法体现了最大的社会公道”)
本文来源：最高检网站
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王晓易_NE0011
