“发行人说如果去了东京，回国观众会砸场”

网易新闻：董文洁（电影《万箭穿心》的发行人）在采访中称退赛东京电影展是“这个时间段里应该做的事”——您怎么看她的这个说法？

谢飞：董文洁至今还在说”在正确的时候，做了正确的事情“，但是事实证明了她做了一个错误的”文化砸车“的行为。

其实东京电影节有两部中国电影被选入竞赛单元。除了我们的《万箭穿心》，还有李玉的《二次曝光》，说在正式公布前都被要求保密。在8月底的时候，我们双方寄去了材料，签署了合约，合约中的第七条就是不许再退出。

网易新闻：为何东京电影节对外宣布入围的中国影片只有《万箭穿心》？

谢飞：9月12号发生了钓鱼岛事件，引起了中日关系紧张。于是《二次曝光》的制片方马上跟日方联系，于是在20号公布之前他们就退赛了。所以最后东京电影节20号公布的时候，入围的只剩《万箭穿心》一部中国电影。

电影《二次曝光》的退赛，我认为有礼懂法的爱国行动。而董文洁在钓鱼岛事件出现之后，甚至在游行抗议高潮的时候，她都没有想到退赛。那时她计划11月8号在全国公演《万箭穿心》，而且要派11个人的大团去东京。

网易新闻：董文洁第一次提出要退赛，是在什么时候？

谢飞：在10月初，董文洁突然产生了退赛的念头，我是在伊朗收到她的短信，说中国影片，包括港台影片全部都撤出东京了，说咱们绝对要退赛。于是我回了一个短信，说如果三家出品方都同意退赛我没有意见。

网易新闻：那为何退赛决定没有及时告知日方？

谢飞：后来13号晚上管外事的同事说，还没有告诉日方，董总不让告诉他们，说确定了18号下午开新闻发布会，宣布退赛。我当时听了觉得很奇怪，既然要退赛了，你赶快跟人家商量，人家是一个文化团体，又不是敌人。为什么憋到18号，人家20号就开幕。

我14号回到北京。董文洁说想和我聊聊。见面了我就说，如果形势紧张，我们不去主创人员就可以了，片子这么晚了已经很难撤了。当时董文洁没有跟我讲爱国。她主要讲的如果我们去了，肯定也不会得什么奖，日本人很坏，然后我们就成卖国电影了，我们一放的时候，就会有观众砸场子，不让看电影。我觉得是多虑了。   

网易新闻：您对整个退赛事件最不满意的地方是什么？不满故意对东京隐瞒？

谢飞：这是非常不道德的行为，你要像《二次曝光》那么撤也行，主动跟人家去协商，但是董文洁都不做，就到了18号一宣布，宣布的同时命令给东京发退赛的那个文章。

网易新闻：退赛文件是在马上要开发布会前才发给东京的？

谢飞：对。前头我们管外事的同事就说我不发，谢老师不同意发。董文洁放下电话就对别人说明天就让她走，我听了特愤怒。最后董文洁找别人发过去的退赛声明，于是东京有一篇报道就是关于《万箭穿心》参赛与退出，里头写了当时收到了一个（退赛声明）。

网易新闻：第一份声明是正式文件吗？

谢飞：这个文件，没有章，没有签字，是无效的，所以东京说”至今没有收到正式的文件“。直到20号又补了一个带章文件。所以日方就以中方单方面撕毁合同这个理由照常进行放映。参加东京电影节的其他几个中国电影，低调退赛，及时沟通，谁是爱国行动，谁是”文化砸车“？事实胜于一切，现在再怎么狡辩也没有意义的。

“领导说在东京得奖尴尬，不得奖也尴尬”

网易新闻：您和电影局的领导沟通过这件事吗？

谢飞：我给电影局的有关领导请示，是否形势已经到了必须退赛的时候？领导说没有规定必须退赛，是你们公司自己决定。于是我又提出，文学艺术跟政治不要扯那么紧，这是民间交流，不应该做过火行动。局领导的个人也同意这个意见，让我和这三家协商。所以我就把这些短信都传给了三家出品方领导和董文洁。

网易新闻：当时电影局的领导对此事的态度如何？

谢飞：当时电影局的领导跟我说，说中国有十几部电影去参展但不退赛，选择不派人去。说你们可以按这个方案进行，所以我把这些消息都转给出品方了。而且东京已经宣布6号售票，票卖的非常好，街上都有海报，在开幕前一天我方突然宣布退赛，对方会很意外，很被动，对主动购票热爱中国文化的观众也是一个不应该有的打击。

网易新闻：董文洁是以“如果去东京会被中国观众砸场”这个理由说服电影频道退赛的吗？

谢飞：我告诉你，电影频道的意思就是说，我们是国家主流媒体，要是在东京得奖也尴尬，没法宣传，不得奖也尴尬，所以就是想退。

网易新闻：官方前后的态度似乎不太相同？

谢飞：上面我要摸清楚，但是很多的情况是模棱两可，互相推诿，当然这是普遍现象了，如果出了事，就可以推的一干二净，不出事好像也有成绩等等。所以我觉得官商勾结，道德沦丧，如果有人攻击我一点不害怕。

网易新闻：您一直强调“文化不应该太受政治的影响”。

谢飞：我有无数的话想说，但是因为我老了，也不愿意掺乎这些，我不是搞政治的。但是这件事轮到我身上，从13号夜里开始，我把所有的领导意见都出传达给他们了。

“东京方面一直在为我们打圆场”

网易新闻：最后在东京原计划的两场电影放映了吗？

谢飞：放了，而且放的非常好。第一场22号，是它最大一个场子，600多座位都满了，第二场是一个200座位的，也满的。

网易新闻：现场有观众提问“为何退赛”吗？

谢飞：现在观众没有问，但媒体一直在问。

我们有一个年轻的摄影师，是台湾人，他原来计划去（东京），但受到了很多压力。东京电影节为了保护这个年轻人，劝他不出面了，于是这位摄影师就在放映会上让日本人代替他念个声明，实际上就只能补救。

网易新闻：当时退赛的消息还没放出去？

谢飞：就是各处传消息，一个说要退赛，一说艺术总监谢飞反对。东京电影节的负责人在反复解释原因，打了很多圆场，这个负责人说东京电影节不是搞政治的地方，它是一个文化交流的地方，说两方都签了协议放这个影片，我们要按协议继续放这个影片。

网易新闻：《万箭穿心》在东京放映后，评价如何？    

谢飞：《万箭穿心》在22号东京一演，国外的评论都是非常好，有一个评论家打了八分啊，这个人给《桃姐》只打了七分。

网易新闻：在确定退赛后，您和东京方面还有过沟通吗？

谢飞：我通过邮件发去了我个人的声明，一个感谢和抱歉的信，就是说我很抱歉我不能到现场来，但是我也很感谢东京电影节的选聘和你们购票来看这个电影，希望大家喜欢。我的这个声明在放映会上由日本人念了，我的目的就是要为我们这个不礼貌的退赛行为对人家造成的伤害做一些补救。

“退赛是砸中国电影的牌子”

网易新闻：您担心这次退赛行为是在砸中国电影的牌子？

谢飞：那当然。不光砸中国电影，砸中国公司甚至砸中国国家的形象。

网易新闻：电影节中违约退赛的话，会承受经济上的损失吗？

谢飞：这个电影节从来都不是经济的事，谁也不会赚钱，就是文化交流。这个事情应该引起我们的思考，为什么受过教育的高级白领也这样没有法制观念，为了钱可以不要正义。实际到了18号，她才第一次给我们青年厂的副院长打电话，说其他两家出品方都同意退赛了，我们送去一个文件你们盖章，给你两个小时的时间（决定）。

网易新闻：假设《万箭穿心》及时向日方提出退赛的要求，您是否就能认可退赛的决定？

谢飞：我能接受。其实在23号的时候，就有记者问说现在中日关系这么紧张，我说我们在研究，要看形势发展，这个电影节不去，还有别的节嘛。但因为A级电影节参加过后就不能参加过别的，所以现在任何国际电影节都不会再要《万箭穿心》了，因为这个公司，这个发行商是信用很差的，人家谁敢接受吗？我当时都警告过他们，董文洁不在乎，就说为了要国内票房。

“有人骂我是汉奸，我觉得很寒心”

网易新闻：在一个很敏感的时候，您在网络上发表这个声明，不担心被攻击吗？

谢飞：不会，我没有开过微博。我问我的学生，我就说你们有什么方法给我把声明发出去，他们想了很多办法，最后说谢老师还是你开一个微博，我说那好。他们连夜给我注册了一个“导演谢飞”的新浪微博，包括长文章，照片什么的，都是我的学生帮我发的。

我都这么大年纪了，我没什么可怕的，这件事反使我对整个社会状况的忧虑感和危机感更深。

网易新闻：有人说“家丑不可外扬”，内部解决即可。

谢飞：在微博里，很多人说这个退赛就是革命行动，你谢飞就是汉奸。也有说你们这是唱白脸，红脸，一起炒作。这种我都看到了，我很寒心。也有一种观点认为说这是咱们自己的事，东京没去成，中国人自己窝里斗不好看。我就想说一下我的看法，我觉得这件事包括很多的事，比如从上到下各种人等中弥漫着这么一种不良的社会状态，这种的状态怎么改变，需要有人站出来，需要政府站出来进行抵制和揭发。如果人人都纵容，都在心安理得的挣自己那份钱，这是很可怕的一个现实。

因为我被卷入了这件事，退赛的各种报道也都出去了，我要不站出来说这个话，这个事永远是歪风邪气占的上风，大多数的不明真相的人被一种爱国主义的盲目情绪垄断了，所以我必须站出来说。

网易新闻：网络上有人抨击你吗？理由是什么？

谢飞：我的学生非常体谅我，他说谢老师你一定要有心理准备，在微博里是鱼龙混杂，就什么话都会说，你不要在意。我也是看到了很多（微博评论），就是混蛋，汉奸。好在有敢属真名真姓的影视工作者，文化工作者，甚至导演协会，制片人协会在支持我，那天我听说他们在让算一个什么比例，说99%以上的都支持我。

我看到一些帖子，说炒作是必须的，电影不炒作怎么成呢？我认为这是是非不分的观点，不光是没文化的群盲会出现砸车行为，连高级知识分子都这样行为，涉及到三方领导，还涉及到一些政府部门的干部，都这么不明事理，都这么就是没有法制观念，这是非常可怕的一件事。

“奥斯卡把奖颁给了伊朗电影，伊朗人觉得很光荣，没人说它是卖国”

网易新闻：您一向强调国际电影节对中国电影的重要性，但现在很多中国电影有为了国内票房有放弃电影节的趋势？    

谢飞：不能放弃。但你得够格，得的上奖。我大大小小电影节参加过几十个，我从来没有感觉到任何一个电影节评奖不尊重专家意见的，有领导或者市政府啊，来干涉说不能给谁奖。    

网易新闻：所以您坚信电影节不会受到政治因素的影响？

谢飞：包括伊朗那么一个宗教国家，我刚去伊朗了，它国内非常平和，非常有文化。人家拍出《一次别离》，只有30万美元的投资，全世界得奖，展示了伊朗的社会和文化。而且你看伊朗跟美国矛盾到这样的地步，奥斯卡就能把奖发给他。伊朗也没有人反对说，美国人给你奖就是卖国。我问了他们对《一次别离》的看法，他们觉得很光荣，他说这是艺术家的事。我觉得在世界范围里，像董文洁这样的，还带着一批拥护她的人，这么没法制道德观念，真是吓着我了。

“我体会过被盲目爱国主义垄断的感觉，非常可怕”

网易新闻：您似乎对“盲目的爱国主义”有很深的体会。

谢飞：我是文革过来的人，在一种简单的革命热情煽动下，群众是可能会成为很盲目，很非理性的。我当红卫兵是23岁，刚毕业留校，我们也到处去造反啊，深深体会这种盲目的东西。最近我读了一篇文章说民族主义是个双刃剑，用的好爱国主义可以凝聚力量，用的不好就可能成为灾难。我经历过文革这么多的坎坷，深知投机分子利用这个煽动群众做过激行动，其实它未来会对中国各方面带来非常巨大的损害，所以这虽然是一个电影的小事，但是它实际是反应了一个大的问题。

网易新闻：您非常强调“法制底线”——这是和您父亲从事司法工作有关系吗？

谢飞：对啊，这些年来中国社会的状况使很多人对什么都不敢相信，今天社会风气，道德沦丧如此严重需要有人出来斗。我还说当年鲁迅天天写文章骂中国人的丑陋人性，也受到很多人攻击，他希望借此引得人思考。

网易新闻：您为何如此强调社会应该对这一事件反思？

谢飞：国内国外都问我，第七代导演什么时候出现？我就讲各代导演出现原因是政治经济文化发生了巨变，所以如果哪天可以拍反面历史人物传了，那就是第七代出现了。

环境变化，我也希望不要那么快发生，我希望是一步一步的改革。我们这一代人通过这半个世纪，深深的体会到改良的优点。但是需要有人对不良现象说不。

我是一个老革命的子弟，我父亲是谢觉哉（原最高法院院长）。我觉得我的父辈们要还活着，也不希望看到现在官商勾结，道德沦丧的社会，整个社会没有道德，没有法制底线。

“受贿在影视圈是非常普遍的现象”

网易新闻：董文洁曾经为《万箭穿心》提出了一个五千万的票房计划，能简单说说这是怎么计算得出的吗？

谢飞：当时董文洁说喜欢极了《万箭穿心》，说要五千万票房，我说你给我几百万票房我就知足，一千万票房我喜出望外，我不会认为再多了，五千万太梦想了。她提出认识很多老板朋友，可以包场，说已经谈好了30场，我说你这倒是一个方法，因为这个电影是成年人看会喜欢的，没结婚的小孩子一般不会感触的，如果不把那些人找出来，票房上不去。但是没想到发展出来一个“百城万幕预售10万场”的一个宏伟的发行计划。

网易新闻：董文洁在采访中提到”以爱国主义炒作是没有效果的，谢飞老师可能把电影发行想的太简单了“。

谢飞：所谓“预售10万场”就是这10万场子都让老板给买了，让公司群众去看，这么算下来一亿票房。这些计划都是在退赛的会上宣布的，你把票房计划和退赛放一块，不是炒作是干什么？所以我才得用这个方法让大家去看“爱国电影”的结论。如果不是炒作，为什么不低调的像别的两部片子及早通知对方，协商退出？为什么要赶在18号公开宣布退出，而且还宣布你伟大的发行计划，这事实摆在那，不是你说不是炒作就不是炒作。

而且董文洁今年9月份才加入。却要挂总发行人的头衔。这种现象在影视圈也极其普遍。

网易新闻：您说的这种“滥挂头衔”的现象普遍到什么地步？

谢飞：中国现在所有的影视作品，出品人，监制，发行人，制作人，少了得20个，多了30、40个，全是各级领导，八竿子打不着的都要挂名，这是非常不好的一个风气。得荣誉，他们要，如果这个片子出了问题，我认为这些挂着监制，挂着出品人的人没有一个人敢担责任，都说我不知道，而且这些挂名的各级的监制，出品，有的人都要钱的。

网易新闻：已经挂名了为何还要钱？

谢飞：有很多是要钱的，这我也了解不少，我的意思就是影视圈受贿现象是非常普遍的，只不过没人敢捅破。比如说现在影院发行，为了发行好就得给这个电影院送礼，送钱，然后影院还瞒票房，有媒体爆出至少有15%的票房被各个影院发行商们瞒掉，这就是现在电影院的现状。这种做法充满了这种铜臭气和谎言这些东西，我为什么不能批评，我批评了就是窝里斗？批评了就是演戏？我认为大家应该擦亮眼睛。

“一味追求票房，会丢失中国电影的传统”

网易新闻：您为何选择坚持做小众的文艺电影？

谢飞：我策划监制《万箭穿心》，不是今天才做。这些年我也接触了不少中国电影创作，特别是近十年，市场被香港通俗娱乐的影片控制，盲目的学好莱坞，中国电影优秀的传统已经丧失了。我们回想一下从30年代的《马路天使》到40年代的《一江春水向东流》，文革后谢晋导演的《芙蓉镇》，我们第四代的《老井》等等，都是坚持现实主义的创作传统，用电影表现我们的民族的历史和文化。

如果我们一味的追求票房，娱乐至上，会把中国电影的传统丢失殆尽。从09年我开始抓一些小制作的文艺片。中国电影的还有一个传统，就是强调它的文学价值，大量的好电影都是改编自成功的文学作品。无论是从《红高粱》，《霸王别姬》，包括我自己的《香魂女》，《本命年》。所以我留意抓一些好的作家的小说，然后组稿。现在我们完成了三部（这样的电影）。

网易新闻：您不担心投拍这种电影，会收不回投资吗？

谢飞：这三部电影，一个就是方方的《万箭穿心》，一个是《向阳坡传说》。还有一个崔健老师的《蓝色骨头》。这三部戏今年基本都拍完了，而且前两部都通过了审查。

这些电影，我希望它们是低成本。因为眼前商业市场上，完全是娱乐至上，文艺片是很难有票房的，甚至都进不了影院。比如说去年《钢的琴》上映，只有600万票房，比如说今年的《神探亨特张》，在上海电影节也得了奖，很多评论也认为它是贴近现实的，好像也就2、300万的票房。

网易新闻：商业盈利和品质之间，您选择怎么平衡？

谢飞：如果成本高了，回本就非常难。所以我做这些电影的时候，不是为了高票房，而是为了品质。包括最近张艺谋自己也说，应该拍一些现实主义的东西，不能盲目的转型，被金钱俘虏。

当然它终究是一个商品，你必须要考虑到市场出路，所以我们都事先和电影频道合作，每个剧本都经过电影频道的三审通过，希望电影频道收购，这样能回一半甚至一半多的成本。影院是第二步，但也有可能放弃这块。

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