从小就非常敬仰彭德怀

 

问：您是什么时候有了建彭德怀纪念馆的想法？

李汉君：大概是彭德怀诞辰100周年的时候，就是1998年。因为我去湖南彭总的家乡开纪念大会，我就开始有这么一个想法，准备给他搞一个纪念馆。

 

问：为什么要这么做呢？

李汉君：从小时候到中学时代，我就非常敬仰这位开国元勋、老一辈革命家和民族英雄。其他老一辈革命家都有这种优良传统，不过我觉得在彭德怀身上体现的更加突出，更加特别。

 

问：据您所知，在您建馆之前目前国内有没有他的纪念馆？

李汉君：1998年，在湖南，就是他的家乡由政府部门建了一个彭德怀纪念馆。

 

问：您去过这家纪念馆吗？

李汉君：去过，去过很多次。

 

 

不是为了建纪念馆才搜集资料

 

问：您建这个纪念馆做了哪些准备工作？

李汉君：我不是为了建纪念馆才筹备这些资料，而是这些资料搜集到一定程度，自然形成了纪念馆。1998 年开始有这个想法到现在，接近 5 年的时间，一直在找彭德怀同志这些亲属，他身边的工作人员，像秘书、司机，他的侄儿、侄女等等这些，我都会去拜访，去请教，还有一些专家、教授，到他们那里去搜集资料。还有到聊城、济南、湖南的古旧市场、古玩市场和书店搜集资料，然后再改造自家的房屋。

 

问：那您从什么时候开始，通过什么途径搜集资料？

李汉君：1982年，我正式开始搜集彭老总的事迹。当时的初衷就是搜集一些资料，学习研究，包括创作写作。后来因为生计各种条件的限制，加上自己能力的限制，始终没有实现。近二、三十年的搜集后，资料积攒了很多，我就利用家里的这些房子，初步搞了第一陈列室。

 

问：这个陈列室大概占地多少？

李汉君：占地大约有150平米，加上后来不断扩充的展馆，算上大约一共有四、五百平方米。

 

问：这个纪念馆是从哪几个方面展示了彭德怀的事迹呢？

李汉君：我设计的是五个陈列室，五部分内容。现在第一陈列室“人民的怀念”已经搞起来了，主要是说人民为什么怀念他，怎么怀念，这个展览面积大约是六、七十个平方米，收录图片400多幅，展出的展品大约有450多种。

其余四个陈列室主要从“历史地位”、“百战丰功”、“人民公仆”、“中流砥柱”四个专题来展现，逐步完善后，再根据实际情况继续扩展。

 

问：庐山会议之后，彭德怀因提出国民经济比例失调等问题遭到批判，后又被免除职务， 1974年11月29日逝世。您搜集和整理过这部分内容吗？

李汉君：我搜集了一些这个时期重要的历史资料，包括中央军委传记组、文化大革命批斗彭德怀时的资料、图片，还有文革时期的红袖章，书籍等，接近二百份资料吧。这部分内容未来会陈列在第五陈列室“中流砥柱”中。

目前由于资金和场地限制还没法立即展出。

 

问：搜集过程中，有没有找过彭德怀的部下和亲属呢？

李汉君：找过彭德怀的老部下姚普明将军，他口述了一些内容。还找过彭德怀的亲属，他们也提供过一些文书资料，他的侄媳妇觉得我办纪念馆很不容易，还给过2千元钱。

 

问：彭德怀在北京的故居吴家花园，您去过吗？

李汉君：每次到北京我都会去看看，大概有个四五次吧，现在是政府部门在里面办公，不让随便进，有一次我还翻墙闯了进去，很快就被赶了出来，也没拍成照片。后来，我就爬到邻居楼房家里拍了照片。

 

几十年大概投入一百万元

 

问：建这个纪念馆，资金方面是怎么解决的？

李汉君：这个资金不是一次性投入，这是几十年长期积累的结果。

 

问：大概花了多少钱？

李汉君：最初只是搜集资料买书，加上到各地的差旅费，包括房屋改造，大概有一百多万。

 

问：这些钱都是怎么筹到的？

李汉君：最开始是种庄稼，后来还搞些副业，还有打工的收入，征地拆迁的补偿等等。当然我没有很大的收入，都是靠工作挣来的。

 

问：建纪念馆的过程中有没有遇到过什么困难？

李汉君：很大的困难倒没有。

 

问：这个过程中有没有过动摇的时候？

李汉君：有过，但也不是说根本动摇，就是觉得太费心。因为能力有限，有时琢磨图片尺寸和文字编写，搞的我头昏眼花。而且耽搁家务，还得挣钱，家里人埋怨等等。但也没动摇，觉得要坚持搞下去。

 

 

家里曾被偷走100多本书 气得生病

 

问：家里有次被偷走了一百多本书，具体说说怎么回事？

李汉君：1995年，丢了一百本书，当时很心疼。那时买本书很难，只能跑书店，发行量也不是很大，找到一本特别不容易。有时候一本书买了一二十年才能买到。

我在墙上贴过告示，还在报纸上发过广告。后来破案了，也只追回了一部分。

 

问：当时还生了场病吧？

李汉君：也不是大病，就是气得不舒服。偷书的人可能当废纸卖了，这是我心爱的宝贝，还不如丢钱，丢钱能挣来，这些书丢了一时半会也搞不到。

 

问：经过这件事之后，院子里就装了监控？

李汉君：对，后来过了几年才花了几千元钱装了监控，还挺管事的。

 

 

参观人数最多的时候每天七八十人

 

问：彭德怀纪念馆在2011 年建成之后，都有什么人过来参观？

李汉君：此前来参观的还是以我们当地人居多，外地的虽然有一些知道，但因为路途太远，没有来。前两天贵州那边的一个博物馆馆长带着四、五个人来参观，交流，探讨，谈谈合作。

慕名过来的游客也有，官员也有，我们当地有一些退休干部，走着过来，或者是骑自行车、电动车过来参观。

 

问：彭德怀纪念馆建成后大概有多少人过来参观？

李汉君：具体多少人没做统计。因为在我们茌平县城里没有买到那种登记册。最多的时候每天能有七、八十人，少的时候不到十人。

 

 

几年前花80元淘到《反对官僚主义、命令主义》

 

问：您是什么时候打算建习仲勋业绩纪念馆？

李汉君：习仲勋这个纪念馆当时还没有叫纪念馆。主要是为了纪念习仲勋同志诞辰100 周年搞的一个“光辉业绩展”。

 

问：搜集习仲勋的资料时，有没有什么特别的事情？  

李汉君：此前说过有一本单行本，叫《反对官僚主义、命令主义》，它是时任中共中央西北局副书记的习仲勋在1950年庆祝西藏解放一周年纪念大会上作的报告。

我从一些历史资料中了解了这个报告的意义，跑了茌平县和济南的很多书店都没有找到。

后来我就一直留意，四五年前把，我在济南中山公园发现了这个报告，一本旧书一百块钱就够贵的了，我后来砍价砍到80元。

现在给我1亿元我都不卖。

 

问：有人说你是因为习近平当了国家主席了才出去找习仲勋的资料。

李汉君：不是这样的。我搜集的时候，习近平还不是国家主席呢。

这个展览的所有内容和习仲勋的物品，都是32年来我搜集彭德怀资料的同时一并搜集来的，因为他和彭德怀以及杨尚昆、左权等人都是开国元勋，老一辈革命家，都是和彭德怀生死与共的老战友，他们在历史上有很多事都有很多牵连，所以这些资料也是一并搜集起来的。

在习仲勋同志诞辰100 周年的半年前，我进行了设计和布展，也是对他老人家的深切怀念。

 

问：除了这个报告，您还搜集到了哪些习仲勋的资料？

李汉君：单行本有好几个，有比那个更早的，还有一些老报纸，还有解放大西北纪念章，还有习仲勋和彭德怀共同签署的《革命军人证明书》，这些都是在八十年代、九十年代时，我在古玩市场、中山公园和聊城古玩市场等地淘到的。

 

问：习仲勋光辉业绩展主要有哪些内容？

李汉君：墙上是100 多张照片组成的习仲勋生平介绍，红绒布上放的是与习仲勋有关的书籍、报刊、文件等资料，大概有 100 多册。

由于各方面条件有限，所以展览简要地从光辉一生、深厚情谊和人民怀念这三部分介绍习仲勋。

还有三本有关习仲勋的画册和纪念文集这两天也到货了，花了1300元。

 

问：习仲勋业绩展展出后，有没有机构或者有关部门联系您，表示要进行资助？

李汉君：目前还没有。

 

 

两个馆共搜集到几万本书刊

 

问：这两个馆目前您一共搜集了多少资料，具体说说。

李汉君：现在搜集的关于彭德怀的书刊有12800 册，重点报纸大约有 28700 多份，文章里也不是说光有彭德怀的，因为还有习仲勋、左权等人的，大约有 22970 篇，历史图片和照片大约有 3000 多幅，关于歌颂、纪念、怀念彭总的诗词有3800多首。

物品有一百多件吧。

 

问：全国各地您走了多少个地方搜集资料？

李汉君：北京、湖南、长沙、岳阳，山东聊城，最近还想去成都。有时还有各地的书友跟我建立了联系，其实全国各地都有帮助我搜集资料的书友。

 

问：纪念馆里的展台设计，装修布置，都是您自己弄的吗？

李汉君：对，十年前我就在做各种布展的准备，外出参观也好，开会学习也好，时刻留意国家馆的这些展台、展板的高度、尺寸，大小，用的什么材料等。

有次看人家布展，我闯了进去，看看他们怎么把展品装上去，用的什么架子，怎么拉的木头等，我还偷偷地从那里拿回个样，他们废弃的图和料我也带回来点。

到了最后几个月，彭德怀纪念馆布展时，我又特意去了一趟孔繁森纪念馆，看图片的大小、场馆的大小，带着照相机拍照，回到家我又根据我的情况参考着布展。

具体说来，展台用角铁焊好支架加了块板子做成，展布是我妻子在布匹店里扯的。

我还会自己刷墙，给窗框门框重新上油漆，自拟展板上的内容简介。不过就这样，展板的材料费就花了2000多元。

 

问：您觉得您建的馆比起国家纪念馆，最大的区别是什么？

李汉君：最大的区别就是国家的馆很宏大，但看不出有什么教育意义，有的馆4000多平方米的地方，一个照片就占 100 平方米。当然了，这是我的观点，虽然国家博物馆我去了很多趟，我觉得不是很理想，不满意。

我这里虽然小，但是容量大，参观的点比较多，400多幅照片，  

 

问：这两个展览，大概占了您家多大的地方？

李汉君：我家一共是十二三间房，是个四合院，占地是0.7亩，现在我住着两间房，基本上都占完了。

 

 

家人不支持我也要坚持下去

 

问：这么多年您投入了这么多人力、物力和财力建纪念馆，您的家人支持吗？

李汉君：他们开始不支持，也非常反对，因为在农村来说，投入这么多钱也很不容易。很多投入也不见什么成效。

我就是对老一辈革命家太崇拜了，这是我的精神支柱，我时刻挂念着他们，比个人的亲生父母、亲生儿女好像还挂心，放弃不了。

我曾经向儿女规定，看可以，但必须先洗手，翻的时候也得小心，不能折。

有次我闺女生气，问我是书重要还是她重要，我说都重要。

 

问：现在是不是主要是您妻子在外面挣钱？

李汉君：2008 年之前我在外面上班、干买卖、干饭店、做生意。 2008 年到现在这四年多的时间，我没有直接出去挣钱，但我负担着他们的后勤，房屋的出租，管这些杂物。

现在孩子都成家了，他们的钱基本上就是他们挣了他们用。

我们这儿有占地的租金，有租房的收入，当然虽然不是很多，但是光生活是是够用的。

主要是在彭德怀、习仲勋这些老一辈革命家收藏上花费比较大。

我妻子在保险公司工作，每月收入也不固定。

 

问：您觉不觉得她很辛苦？

李汉君：当然辛苦了。但我觉得，生活、生计跟我的事业梦想同样重要。

 

问：有人也质疑说这毕竟是你自己的梦想，但却被你强加到你家人的身上去了。

李汉君：虽然遇到了家人、孩子的反对，甚至是旁人的讽刺、挖苦、说三道四，但是我从来没有放弃过，我的想法就是，一个人一个活法，走自己的路，让别人去说吧。

 

问：您把这么多钱投入到建纪念馆方面，家人理解吗？

李汉君：因为我的主要精力都在建纪念馆上，这些此前我都没跟他们沟通过，他们不理解是应该的，是我的原因。再一个他们都是受他妈的影响，因为他妈在这个事看着不满，他们也好像就是不乐意。

 

问：在您实现梦想这方面，儿女们有没有资助过？

李汉君：因为我们是一家人，谈不上什么资助不资助，我们没有分这么清，儿女手里没钱了，我们可以给他，我们没有了，他也可以给我。

因为我这些家业以后也都是他们来继承。

他们现在也成家了，我搞我的业余爱好，我的梦想追求，他们有时候还不理解，毕竟还年轻，都二十多岁。

 

 

未来还会继续搜集资料 建更多的馆

 

问：这两个纪念馆未来考虑收费吗？  

李汉君：永远不会收费。因为我不是以盈利为目的，它不是商业性质。稳定以后，我想找个合作伙伴，把彭德怀的光辉业绩和革命理想、高贵品质研究透，这是我首要考虑的。下一步搞好纪念馆，那是第二步。

 

问：如果纪念馆永远不收费的话，纪念馆维护和未来搜集资料的钱如何解决？

李汉君：因为是纪念馆，没有商业性质，而且维护方面花销也不是很大，只是现场发的简介资料，电费等会有一点开销。

我虽然不工作，但也有一些租金等收入。目前主要经济来源还是靠我爱人。维持生活还是足够的。

 

问：随着年龄的增长，您爱人的身体也可能出现这样那样的状况，到时候怎么办？

李汉君：恩，还没考虑那么多。不过山东聊城县委刚让我填了一个表，这个纪念馆准备申报爱国主义教育基地，具体在哪些方面会有帮助，还不确定。

 

问：您对这个合作伙伴有什么要求吗？

李汉君：年轻，本地的，必须是男的，文笔要好，会拍照，和我共同搞这个研究。

 

问：以后有什么打算？

李汉君：继续搜集资料，更加完善纪念馆里的内容。 今后还会考虑建个网站，还会注册个微博，通过这些进行纪念馆的宣传。

把我一生的追求和梦想坚定不移地走下去，把彭德怀纪念馆和老一辈革命家的这些事迹展办好，弘扬咱们的主旋律，传播正能量，让更多的人了解过去，不忘老一辈的优良传统、高尚品德。

 

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