网易首页 > 军事 > 正文

《南京大屠杀全纪实》作者:抗战胜利不值得骄傲

2014-12-14 08:02:13 来源: 网易军事
0
分享到:
T + -

何建明
何建明 报告文学作家、中国作协副主席、中国报告文学学会会长。

《南京大屠杀全纪实》作者:抗战胜利不值得骄傲

时间:2014年12月13日(下午)

地点:中关村图书大厦五层会议室

国家公祭来得太晚

记者:咱们写的这本书上面,我看到全部都是以文字的形式体现,当时有没有考虑加入一些照片?

何建明:因为出版社定价六十块钱,已经超过了,砍掉了不少东西,作为一个作品,现在当然也可以,六十万字,已经不少了。我原来写到八十万字,加上图片,作为图书销售,我也当出版社社长出来的,他有他的考虑,作为一个作品砍掉了,可惜了,图文并茂更好。南京大屠杀可以看到的其它图片很多了,所以更多的文字表达更好一点。我们现在资料的东西太多,不管是影视、档案,还图片,很多,但是恰恰文字的好作品不多了,这本书最近比较热闹就是因为这个。我的材料来源,幸存者和我自己收集的材料,这么长时间,不可能再有其它新东西出来,但是恰恰在我看的材料当中,这么多年别人没有发现的东西,或者是不注意的地方,或者他们没有意识的一些问题。以前的作品都是日本人杀我们,血淋淋的,那个固然是重要,但是今天像我这样的人思考南京大屠杀,绝对不是简单的看血淋淋的场面,这在我的作品当中肯定要去做,但是记述的东西,手段不一样,我们现在记录一场灾难,国家记忆,光是记忆不行,记忆的目的是我们死了三十万人,上午的时候我这本书南京大屠杀一个人一本书,一万本书,警钟器在响,南京城在上午那一刻,上千万市民沉浸在当年的悲痛当中。但是在北京,北京市民,这种痛感是没有的,很少的,这是我思考的问题。这么大一个国家公祭日,我们应该用国家的法律形式固定下来,然后我们国民痛感还是很少。

一个日本的侵略者,一个日本的战败国,书上写到了,他们屠杀我们三十万人的时候,他们公祭他自己死了两千多人,公祭自己阵亡的官兵。日本人杀我们几十万人,一边自己公祭,我们77年后才想起这一件事。除了南京以外,我们媒体宣传的也挺好,但中国人的痛感远远不够的,这就是我认为这本书,在人民文学发的,我特别提出来,这是我写六十万字,我的最好的思考。不要光想日本人屠杀我们三十万人,还要想想为什么屠杀,为什么能屠杀这么多。我们国家那个时候弱,这是一个方面,相比之下,当初我看了上海沪淞大战(音),打上海的时候,几乎还要赢了最后还是失败了,国力、军力不比人家差多少,我们的武器装备也是德国进来的,还请了德国的军事顾问。我们的军队大于他一倍,而且是在我们自己的本土上打,日本人几乎很少有后勤的,日本人打我们,从上海打到南京非常有意思,他的部队一个中队只有两个官,一个中队长,一个医务官,他打得很辛苦,一边打,一边往前冲。我觉得要研究我们敌人强大的时候,我们中国才知道如何防止南京大屠杀不会再出现,中国的国民意识太差。

日本公祭的问题,日本军队,他的一个普通士兵,我看很多日本人的日记,以前了解他们太少,我们以前写的东西,日本人头屠杀了,我们中国可怜什么的,日本人什么样的心态跑到中国,他们从将军到小兵,拿到到中国打仗的通知书,一家人跪在地上,朝着天皇的地方痛哭流涕,激动,为天皇效忠的日子到了,人家这种心态跑到中国,我们是保家卫国,哭着跑着回家去了,这种精神怎么跟人家打。日本军队是一支有文化的军队,从将军一直到普通士兵,对于他们现场的记录,日本小兵写日记,我自己军队很少找到现场写的南京大屠杀的记录,第一个是日本写的,一个是拉贝那些人写的。相比之下,有太多太多思考,我觉得我写的这本书跟他们完全不一样,思考国家意识、国民性,我想这本书它的现实意义就在这里。我们被日本打败了,我们国民、中国有什么问题、军队有什么问题,现在更多看看现在中国存在哪些问题。现在难道不是这样吗,光说这个痛感,日本人为什么一年一年搞公祭,皇岛那个地方每年搞,原子弹炸在那个地方,那是永远的痛,我们的?包括日本人为什么说我们南京大屠杀编的,我们说不是,你给打出数字,但是我们打不出来,南京市公安厅长说大概城里有二十多万人,你说你是公安厅长,你管户够的,你说二十几万人,不等于我把你这些人全部杀的吗,没法说。我们的说法后来也有这样的证据,不能说没有,后来有人说打完上海以后,很多难民到南京来的,北京是首都,保护比较强,老百姓跑到这里来,拉贝那些保护的没有炸死,还有的杀死的。作为严肃的一个问题来说,确实是不是那么很硬气,小日本没有资格较劲。我们作为中国人自己,我们自己反省我们自己,第一,讲究不讲究细节,名单现在还没弄出来,不能大概估计差不多,历史的原因我们一下子找不出来,但是很多东西,要牢记,日本人自己死的人开始就记住的,从团、司等等,死了多少人,一到南京就搞公祭,我们呢?国家行动的就四五次,审判战犯的时候搞了一次,八十年代日本教科书的时候搞的一次,现在还没搞明白,能列出的死人名单差了很多。中国是一个不讲究细节的,你要对话,要有真凭实据。

外国人都是这样,日本也是这样,西方人更是这样,日本人炸美国使馆,他回去以后把茶杯、烟灰纲什么都记录下来。还就文化大屠杀,抢走的我们多少东西,以前根本没有人管,为什么日本人跟我们较劲,是因为旧金山合约,为什么出现?美国人看,出的政治方面,想靠日本给社会主义阵营看门狗,日本人在这个地方堵住我们东方战线,跟日本人好。还有一个重要原因,美国人占领日本以后,发现满地都是宝贝,炸弹飞出好多中国的宝贝,抢的东西的,日本到我们亚洲中国抢的不  知道多少东西,美国政府一看,压日本人、日本政府,你给我多少宝贝,我们两个分的。日本后来借着这个事,逼蒋介石不要赔款了。日本为了把这些抢的宝贝,还放在菲律宾,挖了175个藏经洞,这是一个美国记者写的,这是真实的东西,不是假的,所以钓鱼岛现在这一类的,跟我们较劲,每个人跟日本人总是关心的,都是有这方面,南京大屠杀,包括抗日战争留下来的那些后遗症,国人不太了解,所以光说南京大屠杀杀的多少人,完全不能承载南京大屠杀的东西,我要记忆那些东西才是最重要,不是说中国真不好,我们国民缺少这种意识,一说公祭,我们敲几下钟,然后就忘的我这本书,最有效果的,最能够让人们记忆的就是这本书,我是用思考来传递给人们南京大屠杀的意识,为什么中国真多汉奸。

后来因为他们为了定价的问题,把这一章拿来,这是最重要的一章,十问国人,提得非常尖锐。在网上也有,我的博客,第二个,中国的民族血性,我们的民族是否还有血性,第三,为什么我们总是好了伤疤忘了疼。第四、还能相信他们的假言假意啊。第五,为什么我们就不注意细节,这是给西方的。第六问,卧薪尝胆,韬光养晦是说出来的大智谋吗?第七个,内厚为什么总比抵御外力强啊。第八个,我们的军队成吗,日本军队打我们中国都是用的乡土部队,就是比如大兴部队,昌平部队、顺义部队等等,好处是,第一是迅速的组成兵团,出五百个人马上组织起来,第二个,你的表现我是知道的,表现当叛徒的话,马上告诉你的家人,昌平把中国某某部队干掉了,大兴不行,你看看小日本多厉害,用的乡土部队,中国部队行吗,不行,我是当兵出来,我研究这个东西,有好多好多值得我们思考。第九个是年轻的一代,应该记住什么?牢记什么。最后一个,假如侵略者的屠刀再次举起,我们有能力应对啊?

抗战胜利没什么值得骄傲

记者:为什么现在这种抗日神剧剧本能够盛行,为了能够被剧组拿去拍摄,像您这种现实的文学创作,他们怎么不去拍成电视剧。先尤其我们年轻人九零后,对抗日的印象主要来自于影视作品,也可能来自于父母,但是慢慢的有好多小朋友会发现,八路军特别厉害,他们认为抗日非常容易的,一个八路军杀十个鬼子。

何建明:这也是一个重要问题,我们这么多年来,特别是近几年来,快成了一个话,好人坏人是一个概念了,抗日战争胜利中国作为战胜国,但是是中国自己打败日本了吗,明年我要提出这个问题,如果不是美国两个原子弹,如果不是苏联出军,我们再打十年也不会成果,所以不要骄傲,我们在日本侵略者面前是弱者,南京大屠杀就是一个例子。日本的军队和日本人国民那种所谓的信念和意志,我们中国人远远不够,人家是为天皇效忠,人家搞武士道精神,做对不起天皇的事情能一刀砍下来,武士道最高境界,他认为跟日本的国花樱花一样的,樱花一夜,这就是日本军队的信念,日本军队得到一个通知书到中国打仗,他跪在地上机会终于来了,为天皇效忠,我们拉着他们去拉壮丁,他没这种信念,他能打赢吗,我们现在的军队不是这样吗,我们的国民能意识到这些问题吗?给人感觉日本人算什么,最后他总是输掉了,其实根本不是那么会师,日本的军队之所以能屠杀,是因为很多方面比我们强,强的最重要因为他是有一个自己信念的军队,有他比我们高的文化的军队。当然再加上大的军事时任,和他的精明细致,国民性。所以组成中国毕竟失败的原因所在,南京大屠杀的悲剧不是日本人残暴的问题,而是我们国家太弱,国民的弱,没有文化、信念、麻木,日本人一个班的人,可以把我们几千干掉,扫光我们的人,有几个幸存者的描述,机枪来了以后,我们全部倒下了,需要另外的人挡住他的子弹,我死在他的下面,这种心态能赢得的吗。我们中国人自己没有一点血性,没有一点怎么样跟日本人干,中国人把我们干掉,他一看中国人木呆,在那儿看,笑嘻嘻的,家里都是日本人的旗,这样就不到我们家里来了,都是这种心态,这是我感到特别悲痛的地方。

我们现在不是这样吗,看热闹,昆明事件出来了,恐怖分子来了,赶紧跑,自己救命要紧。这是国民性的问题吧,对年轻人一直这么教育,不教育我们自己存在的问题的时候,光抗日战争我们最后总是赢的,不了解敌人强大一面,我们国家是没有希望的,早晚要出现南京大屠杀这样的事件,我们唐代的时候我们是世界老大,明清的时候也是老大,现在才老二,当你当了老大以后,现在即使当了老二也是虚胖,根本经不起真正的战争,真正的像小日本那种国家了。所以我觉得我们要认真的思考南京大屠杀给我们带来了什么东西,才是我们真正要去记忆的。

打砸日本车的人过于肤浅

记者:您刚才说到痛感,去年的时候因为钓鱼岛的问题,很多城市都有游行,还出现了打砸日本车的现象,觉得这是痛感吗?

何建明:有一部分,但是不深刻,很肤浅,是否砸车的是真正带着爱国的精神砸日本车,还是看热脑,还是其它的信贷,我们要更深刻思考这些问题。如果自己没有那么强大,你到日本敢不敢砸,我估计不敢,你在自己国土上老大,很厉害,那种是鲁莽,没有智慧,没有大国风度,缺少一种信仰。我不是说不能砸日本车,而是我们应该做得好一点。现在社会是文明的社会,不要以为我们现在可能各方面,即使我们国力、军力强的,我们也不要忘了和平是我们的追求,你也道过来了,你比人家强的,你另外一种方式对待别人,那是什么意思,人家也可以攻击南京大屠杀的,作为一个国家、民族来说也要想到这一点。我们可以看得出来,现在西方世界,为什么中国人不值得交往,看看我们到国外的素质,这种东西不值得我们思考吗,包括我们自己在内,我真的觉得,是不是我们现在中国很牛气了,跑出去以后有钱,这种很起来很小,但是毛病一样,没有本质上的差别,这就中国国民我要提醒的问题,如果一个文学工作者,光简单的叙述我们的苦难,那不行的。

培养爱国主义的方式需进一步改变

记者:中国民族性这么懦弱的原因在哪儿,比如南京大屠杀到现在七十多年了,这个公祭日,也不只是民族性的问,可能也是体制没有提高我们的民族性?

何建明:民族性,包括我自己在内,我们对一些文化的反省也有过程,我开始也认为日本人坏,怎么坏,他为什么这么坏,不会去想的,慢慢的我看这本书,理清的很多东西,关于公祭为什么这么晚,它不仅仅制度,它一个根深蒂固民族的问题,人家打我们一仗,我们强大了,算了,好像大国要做出样子,人家小朋友踢我们一下就算了,这种心态是好是坏,可能是好的,但是在国与国之间,在战争的问题就会出现问题。我们要反思,德国也搞、美国也搞,人家都有国家的记忆,小日本更不用说了,人家聪明,人家知道应该如何培养爱国主义,培养一个民族性,我跟日本人讨论,这个问题不能提了,钓鱼岛事件,日本军国主义复国了,我们说这不行,我们要把公祭搞起来,如果没有钓鱼岛,咱们可能还晚几年,也许可能还搞不成了,这是我们民族不确定的坚定性,这些都要改变,我们提醒国民,还有点点滴滴的事情,日本今年跟我们好的,行的,战争赔款就不要的,其实是两个概念,你们改革开放我们给你们多少钱,最后弄了半天我们还欠他的,人家多聪明,包括南京大屠杀,公安厅长说二十几万,日本人还说你欠我三十五百万条命,这就是会做人,所以国民性的改变点点滴滴的,中国人算什么,哪一天打仗又输的,人家有这种心理。现在慢慢的长这种记性了,但普通的国民、国家还是不够,这本书出来了,我觉得我的贡献就在于从另外一个角度思考南京大屠杀,同时从南京大屠杀中我们国家国民反思什么东西,然后通过反思我们下一步应该怎么走,这就是我们的问题。

记者:主席我想问一下您怎么有这么强的心理素质,查阅这么多资料,您说年轻人没有痛感,我觉得是一种拖逃避的意思,您在写这本书的时候,必然要查阅大量的资料,这种痛在您写作的时候每天都会有,这个您怎么来?

何建明:张纯如她看了这个书,最后自杀了,她自己一个女性,她犯这样的病,我深要同情,作为我来说不会,因为我是一个男人,我是一个军人出身。我认为我是一个清醒的作家,我们尤其写历史这样的作品,不能简单的感情,把自己投入进去,最后我自己拔不出来,拔不出来我不会有深刻的思考,所以一个成熟的作家,我一方面痛苦,同时我也看到我们为什么有的人就跪在那个地方,有的人不采取另外的手段,或者不思考这些问题了,刚才说的,我那种痛感比看到同胞的痛感还要痛,因为我不想再看到前面那种痛感,所以我能拔出来更多的思考一些问题,我们不能回避这种痛苦,你刚才说的很多人不愿意看,看了难受,难受是因为你有这种,你是有意的逃避,假设这些死亡的人是你的亲戚,你的心态肯定跟我一样,你还会想办法跟敌人报仇,怎么办,我们要比他们更强,这是我们思考的问题,表面上的痛感不是真正的痛感。如果你的亲人死了一批,这种痛感不会放弃,会参与公祭,你默默的会产生两种,第一,恨小日本,永远恨他们,第二,我自己强大的,国家强大了,更大意义上我们,现在中国国人的痛感没有,或者找,是因为我们中国现在日子过得太好的,包括你讲的引导是不够的,影视作品,一部大片,价值观非常高,为什么宣传好莱坞的价值观,他在前年讲的非常有道理,天天看着好人坏人日本鬼子,小孩子都会了,小孩子说的话都有一点特殊性,八路军大大的厉害,日本鬼子不行了,完全是娱乐的东西。本带给人一种力量和信念的东西少的,最后就是哈哈大笑,最后不知道抗日是怎么回事。

从一个普通的人最后便成了魔鬼,这就很可怕。

记者:我今天上午看的公祭仪式的时候,最高领导人还再说要区别日本人民和日本军国主义分子,我们从大量的历史照片看出来,当时的日本人民就是军国主义分子。至少整个国民被洗脑了,可是我们一直宣传区分,其实我们在容忍容忍,从我们建国到现在。

何建明:我们客观讲,日本人民也是受了军国主义思想的洗脑和政府的引导,他从一个普通的人最后便成了魔鬼,这就很可怕。



张佳峰 本文来源:网易军事 责任编辑:王晓易_NE0011
分享到:
跟贴0
参与0
发贴
为您推荐
  • 推荐
  • 娱乐
  • 体育
  • 财经
  • 时尚
  • 科技
  • 军事
  • 汽车
+ 加载更多新闻
×

任志强:找不到赚钱门路?是你财商低

热点新闻

态度原创

阅读下一篇

返回网易首页返回军事首页
用微信扫描二维码
分享至好友和朋友圈
x