马云：中国需要减税 减税会让经济越来越好

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央视财经：【马云：中国需要减税啊！】马云：我觉得减税是今天中国最需要做的事情。中国加税，对中国的经济只会带来更多的坏处，减税会让中国的财政收入、中国的经济越来越好，加税只会让中国更多的企业垮下来。

主持人陈伟鸿：很多人见过你，但是很少有人有机会在阿里的总部，在我们设在阿里总部的《对话》现场见到你，而且这一天是一个很特别的日子，11月11日，有人说从11月11日的凌晨开始，在网上那些不睡觉的人，分为两种，一种是购物的人，一种是疯狂购物的人。

马总，其实昨天也非常的忙，准确的说是从零点开始非常忙，大家能不能猜想看，马总在那个时刻在忙些什么？我看能不能猜中什么，猜中有奖。

主持人：其实双十一的凌晨开始，你在忙什么？就只能你给大家揭晓一下谜底。

马云：大家猜得还是挺不错的，因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住，然后100亿以后我去了一下菜鸟，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题，物流配送是最大的问题，销售不是问题。

主持人：保证双十一成为网民购物的狂欢的重要的基础。

马云：前面是机器设备的工作，我们经过了几个月的准备，我们机器技术这方面能不能扛住，后面是成千上万人的体力活，如何能够有效、能够安全，不能下雨下雪，这些事情可能是最艰难的。

主持人：大家知道双十一的时候，你在忙着下单，马总在关心着数字，更关心着压力，很多人都在关心数字，在第一时间出现在阿里总部，我看到灯火通明的办公室，看到来来往往的工作人群，看到的是观战大厅里面的血脉膨胀，问问您哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿，还是三分钟的时候过十亿，还是三分二十八秒的时候过百亿？

马云：我数字倒是没有觉得很吃惊，我去了作战室，整个指挥室里面，我看到这么多年轻人守在这儿，前面几秒钟出来的那种畅通无阻的过洪峰线的时候，大家鼓掌，这个我觉得还是挺震撼的，因为这种技术的突破，这种技术的设计是超越人类原来没想象过的东西。所以这种感觉我看年轻人当时设计的每一秒钟要交易八万笔的交易，这种畅想现在变成现实，洪峰线起来，我也不知道女人等那么长时间，山呼海啸地过来，洪峰线冲过，大家鼓掌，这个很震撼的。

主持人：他们集聚几个月的激情在一刻释放，这个对于整个体系来说也是如此。

马云：昨天有一家银行已经进行了大量变革、技术提升，我记得刚开始的第一年，我们第一年第二年几乎所有的银行都瘫痪掉了。昨天我看了，就一家银行稍微出了一点故障，加上我们其他技术的保障、余额宝的配合。我看昨天银行的交通指挥中心比较正常的。

主持人：就几分钟的时间，已经又变了，281了，很多人预测今年最终的数字将会定格在至少五百亿，他们的预测靠谱吗？

马云：我担心的不是这个，我觉得四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记录，所以我也没多大的关心，但是我关心在于今天这个情况下，如果卖四百亿、如果卖五百亿，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，这些事情我比较关心。等完全这个礼拜过了以后，我觉得大家会稍微平静一些。

主持人：你自己内心对数字到底多敏感，我想知道，别人在意数字，五百亿，或者阿里股票已经坐上直升机了，大涨4%了，市值过四千亿美金了，在你心里有分量吗？

马云：以前大家不在乎数字的时候，我挺在乎数字，现在大家在乎数字的时候，我担心数字背后的东西，就像以前大家说阿里巴巴这个不对个不好，其实我知道我们要比大家想象的好。大家说不好的时候，我知道其实挺好的，现在大家说好的时候，其实没那么好。人们对你期望值越大，其实你知道你没那么大的能力，你知道你自己没那么好，这是最发虚的，公司上市以后，最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好，我们还毕竟只有十五年，行业是新的，技术每天要创新，所有的事情都在创新中过，所以这个压力挺大的。

主持人：创新了，对于所有败家或者非败家的人来说按一个非常重要的节日，而这个节日也跟四个独立的数字有关—1111，双十一，全世界所有数字里面是不是最喜欢这个数字？

马云：现在最喜欢这个数字。双十一不是我创造的是我同事创造出来的，第一年第二年没有关注，我自己关注不多，到现在开始大家关注，其实这次双十一的准备工作，我大概最多去问了一下同事，不会超过二十分钟，正式去看团队，我大概昨天晚上12点差个五六分钟。

主持人：差不多属于火线慰问的感觉。

马云：对，我觉得每个人都一年比一年沉稳，一年比一年镇定，这个很了不起。其实这些年轻人经过训练有素以后，经过设计准备充分，还是能够创造奇迹的。

主持人：在物流体系调配方面，看望他们的时候，说了什么鼓励或者关心的话？

马云：物流体系我去看的时候，我进去的时候，实物包裹已经超过了4500万只包裹，那已经是很可怕的数，才十几分钟。

主持人：第一个可怕的数字出现的时候，是说十六分钟的时候十五分钟的时候，一台电冰箱已经送到买家手里了，好快。

马云：我是希望接下来我们菜鸟物流的几百名员工，他们能够支撑支持几百万的送货的人，最重要是的确保安全，他们送货的人的安全是最重要的。因为货丢了，明天再来过还可以，这毕竟是一个又辛苦又紧急的事情。我昨天跟大家讲，未来一个礼拜他们是最辛苦的，前面几个月是工程、技术、产品、设计人员最辛苦的。后面几个月最辛苦的是快递人员，其次是服务人员。

主持人：所以在去年的时候，马云先生就跟我们的《对话》发起了一个对于快递人员关爱的公益行动，叫爱点快递，我们是希望给够这样的快递工作人员，非常辛苦的工作人员多一些的爱，多一些鼓励多一些帮助。

马云：因为他们也是创业者，每个人生活都不容易，在今天社会谁都不容易。你自己可以想像，你自己开一个车，可能这个车还不安全，装满了车去送，像黄渤你的电影里面一样，装满了破车，那真不是一件容易的事情。

主持人：而且他们是整个购物体系当中非常重要的一环。

马云：而且这次是全球参与，特别进入到农村、进入乡村、乡镇，所以这些工作就变得更加的艰难。

主持人：你说到艰难，我问一个跟艰难有关系的，刚才说双十一—1111目前是你最喜欢的数字，喜欢到已经把它去注册成了商标，会让其他小伙伴会觉得比较艰难，比如说东东、宁宁，他们可能会觉得这个东西什么时候成老马家的了，本来我也能用的。

马云：第一，双十一的商标本来就不是我们的，双十一这个节日也不是属于我们的，我们的同事在设计的时候，三年以前就注册了，三年以前我们觉得这个双十一必须要成为全球化。尤其到去年我们确定要把双十一节变成全球双十一，不仅是中国，可能菲律宾、可能越南、可能美国，今年是意大利、法国、韩国已经开始起来，日本都开始起来。

如何变成一个全球化？但是如何全球化，中国企业吃了很多亏，商标管理、知识产权方面，一直以来我们都是跟在别人后面，我也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了双十一，这帮年轻人真的有远见、有想法，如果某一天一个国家他注册了，说他们的国家的，你也够头痛的，这种事情我们国家经常发生的，我们国家的一个历史上的人物或者别的事儿变成别的国家了。当然我们真正的出发点不仅仅是一个知识产权的保护和发展，我们希望把双十一节真正变成消费者和制造业，就是商家的一种和谐的关系，重新打造，这是我们的出发点。

那双十一的核心想法是能够变成全部消费者分享快乐的这一天，但是如果双十一这一天变成了商家打自己的牌子，伤害别人的时候，为了确定自己利益的时候，担心把双十一又返回到历史上面，就是恶劣竞争、恶性竞争的时候，在这个时候，商标的保护，保护双十一节变得最为重要了。

我们欢迎任何人来使用的，其实今年我们花了很多心思让很多的商家来参与，包括线下的百货公司、百货大楼，但是我们杜绝一样事情，在双十一节的时候，恶意竞争，把自己输得很高，伤害消费者利益和伤害其他商家，因为这本来是一个狂欢日，不要搞成不舒服，这是我们的出发点。

主持人：但是在这样的局面之下，你原本倡导的让天下没有难做的生意，对于你周边的伙伴来说，他们是会更难做一些还是会更容易一些？

马云：我自己觉得在所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则，在大家遵守游戏规则的情况下，应该会越来越好做，原来大家可以胡乱搞的时候，当然你是舒服了，别人不舒服了。所以交通指挥一样，一定要有一个交通的游戏规则。阿里创办了这个节日，我们希望创办并参与这个节日，最后这个节日是属于所有的消费者，属于所有的商家，千万不能属于我们。这个我其实在媒体上也看到了，说阿里抢注了双十一商标，让自己所用，那可能把阿里巴巴也看得太低了，因为我们没有必要干这个事情。如果我们干这个事情的话，我们就创造不起双十一节，就要离世界就更远，因为你最后可能要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞双十一节，你都要让人家使用这个品牌，我们有责任和权力保护好这个品牌，不让恶性竞争的日子。

主持人：要送来祝福的人太多了，我们就只能精选其中的一句，赵薇说她老想给你买衣服，我觉得你穿的衣服挺好看的，她有点太多情了，给你买衣服，她怎么不给黄渤买衣服呢。

马云：黄渤会穿，我们都长得差不多，他穿得好看起来很好的样子。

主持人：你知道吗，黄渤为了见你，今天是跨越了千山万水，他本来在剧组拍戏呢。

黄渤：今天说是过来狂欢的，一开始也是给我选了红颜色的衣服，觉得今儿个这么喜庆的日子，我一想今天肯定马云的也是红色的，怕撞衫。今天我们特别合适，一阵说著名大帅哥来了，今天我来就特合适，所以今天一看长相都打了折扣的。

主持人：夸张一点说，你第一次知道世界上有一个叫马云的时候，你第一印象是什么，那个时候你不认识他，只是知道他。

黄渤：世界上不仅仅是有我这样一个先天条件这么好的人在奋斗着。

主持人：来，我们回顾一下这个敲钟的瞬间，这也是我特别想跟各位分享的时刻，咱俩也有共同语言啊。黄渤应该特别欣慰，到对话现场心想事成，想看敲钟，敲钟就来了，这个场面让你震撼是的什么？

黄渤：我知道上去敲钟，也想看的消息，有各个环节的，有商家，反正不是我们主要的总裁。

主持人：主要演员不是他，他那天是群众演员。

黄渤：而且我好像听说了，当时比较好奇，最大的愿望是让所有的小商家真正得到实惠，通过阿里的平台。

主持人：其实黄渤印象深刻的这个细节，也是让很多人觉得蛮震撼的一个时刻，因为阿里作为体量这么大的上市公司，到美国去，肯定再一次引爆经济圈的很多热点话题，那个时候我看到的不是你，敲钟的不是你，这个出国之前就做好的吗？

马云：对，其实我们这次上市一个很重要的仪式，这个仪式的时候，我们自己的合伙人，阿里巴巴的高管有过一次小小的讨论，到底谁去上去最合适的。其实我们讨论以后，有一个同事提出来，我觉得我们当时大家也在我们问我们自己一个问题，我们这么努力、我们这么幸运地走了十五年，我们到底希望什么？我们到底希望谁成功？所以我们完全明白一个道理，只有我们的客户成功了，我们才能成功，这么努力的目的是让那批小的卖家、小的商家、消费者，那些快递人员，只有他们成功了，我们才有成功的意义，他们成功我们才可能成功。

我那一刻讲那个观点的时候，阿里的所有的人鼓掌，就这么弄，就这么干。我记得纽交所的董事长把八个人带到门口，站在我最后，上去的最后一秒钟说请你上去，你确定不上去？我说我不上去了。

主持人：你要改变主意来来得及在那一刻。

马云：我们不是为了做给大家看，我们是真心觉得，因为只有这帮孩子成功，因为对我们来讲，多敲一次敲，少敲一次钟，对我们来说没改变。但是这次对他们的改变很大，对他们这一生的改变会很大，也许我们可能没有这次机会还有另外的机会，而这一次也许对他们人生一生的印象变化会很大，所以我觉得假设我们能做点事情，能够对别人的一生有改变，我我觉得应该不顾一切地去做。

主持人：今天都是带着任务来的有人要让你算数字，有人要让你写文字。

马云：我听他们在讲，最大的快乐不是你看到的结果，而是结果背后的东西，以及有些结果你是没有想到的，我们只知道我们如果这么做，表达的是我们的意愿，我们是希望他们成功，没有比这个意愿更强烈。

主持人：上市这件事情对你本人来讲有着什么样的特殊意义，给你有什么改变？

马云：对我本人来讲，如果我从内心真正的我来讲，不是好事，不是我要的。

主持人：就网上那张照片你特别气宇轩昂的走出来，上面配的是“昨天昨天你对我爱搭不理，明天我让你高攀不起。”这个好象是上市前后的改变，这肯定不是你的内心独白对吗？

马云：我也没说过这样的话，因为我充满着感恩，不管怎么样，你到了异国他乡，有这么多人信任你们，有这么多人买你们的股票，拿出的是真金白银，我们充满感恩之情还来不及，别人以前不给你钱是正常的，因为你以前大家看不懂你，你公司太小，你的商业模式大家听不懂，而且你自己也未必成功，不投钱给你是正常的，投钱给你才是不正常的。所以我觉得到今天这次去，人家一下子给这么多钱，我说他们给的不是钱，给的是信任。

主持人：但我听说你在敲钟的前夜哭了，我想一定不是因为别人给了你那么多钱你哭了。

马云：我敲钟的前夜哭了？我没有哭。

主持人：这种不实的传闻害死人。但是有过很激动的心情还是说很平静地来面对这样的辉煌？

马云：因为我知道，其实我这次去美国上市，我不是太乱，我因为整个团队工作非常井井有条，就像双十一一样，你看在整个公司里面，外面这么大事，他们井井有条地再去处理，我并没有什么大的意外。我只是在想上市以后我们应该做一些什么？上市以后会发生什么变化？我们应该一些什么事情，对得起别人对你的信任？我觉得我们以后做任何事情，年轻人都应该去思考的，就是你今天还在忙碌今天的事情的时候，其实你已经很辛苦了，你必须思考三天以后的事情。

企业也一样，如果我这个董事长还天天在思考说，下个月的业绩咋办呢？那基本上就乱了套了。所以我是基本上思考，前几天问我们的CFO，我说你现在在担心什么呢，他说我在担心2016年，我说这就对了，如果他要担心2015年，那我就乱了套了。

主持人：我相信你上一次在《对话》现场，你上次说的你担心的一个生态圈，按目前也依然是你思考的重要内容之一。寨马云先生的心里这个生态圈长得什么样，我们给大家来看一看。这是一个持续流转的生态圈，马总给大家介绍一下，生态圈当中的各个组成，我们看到的核心的部分，有员工、消费者、服务商、大小卖家。

马云：我们这家公司15年成立的时候，就希望帮助小企业成功，帮助小的创业者成功，帮助黄渤和我一样，别人看起来不会转过头来看，其实像我们走过，可能谁都不会把我们当回事。但是今天要想帮助单个企业的企业，小的个人是很累的。所以我们设计的是一个态系统，在生态系统里面，大家共同来帮助，通过别人来帮助自己，所以有买家，有卖家，有服务提供商，有金融机构，有各种各样相关和不相关的人，就是想把它变成一个生态系统。所以大家参与、大家分享，这个确实在全世界也很少。

主持人：在互联网时代可能没有这个机会，你有这个想法，你做不到。很多人其实是独立作战的？那你费这么大劲干吗？

马云：因为我们做这些事情，如果你说的事情是你想的，你做的是你说的，所以你做的这些事情是必须真正爱的，这些东西，我就好这一口，那你当然挖空心思想这个办法。其实我们十五年来，也自己单干过，所有的方面我们都试过了，最后发现你真正想做做，帮助那些小企业的话，你一定要走出独特之路，其实做生态系统特辛苦，因为人们不能理解一个生态系统它做的是一种奉献精神，而这种奉献精神不是我们以前小时候所听见的奉献精神，你是奉献给别人，你是一定有回报的，但首先你得想让别人好，这是很难的。因为我们大家把商业都当帝国看，商业是我自己的帝国，我做得多厉害。其实阿里来讲，我们希望的是这个生态越健康，生态里面的各种物种就会越健康。以前只是在教科书上或者说学者的文章里面看到过，我们只是胆子比较大。

主持人：当未来我们的生态圈如果有机会成为世界级的生态圈的时候，我们现在看到的布局还会有一些什么升级版吗？

马云：当然，我觉得不是未来有可能，我们未来必须要把它变成世界级，即使阿里不能成为变成一个世界级的，帮助小企业创业者成长的一个生态的话，我相信另外有公司在后面一定能做到的。因为这是我们想明白，这是解决中小企业和创业者成长的最好的方式，也只有在今天这个时代才有这个机会，我们是运气好，瞎打瞎撞跑进了这道门，接下来可能希望全世界的生态系统的人参与，我们希望整个中国政府、世界各国政府、世界各国的商业、企业、服务提供商、小企业共同来参与。所以这个中间，包括将来可能制度啊、法律啊、规章啊，都有可能变革。

主持人：对，到目前为止，我们标注的除了中国大陆本体之外，在世界的其他的地方，我们有交易的这些市场，有一个具体的数字吗，就是现在，跟多少个国家和地区？

马云：大概194个国家和地区参与了网购，我觉得这只是一点点的东西，因为真正最后我希望的是阿根廷能够跟挪威做生意，挪威的人能够买到刚果的，刚果的能够跟菲律宾买卖，在这个上面大家消费者，比如说今天我朋友黄渤生日，我希望给他买一个非洲肯尼亚的东西，他可能喜欢，在网上能够随时买到，能够从肯尼亚的一个卖家这儿72小时，能够把货送到，这个全世界各国的人民，能够通过十年到十五年努力，你想到任何国家任何东西都能够买到，而最慢72小时能够送到货，这个是我们希望打造的平台，把淘宝变成一个全世界的平台。