小丫跑两会:专访贵州省委书记

晚上好 ，欢迎您收看经济半小时的特别节目《小丫跑两会 展望中国梦》。今年的两会中国梦成为代表和委员热议的话题。今天我们请来了贵州省的省委书记赵克志。因为我注意到，就在前不久，赵书记就提到要励精图治、奋发图强，为实现贵州的中国梦而努力奋斗。那么贵州的中国梦是什么？又如何才能够实现呢？接下来我们和赵书记一起共同来探讨春天里的中国梦。

贵州的“中国梦”是什么？

前不久，我们的记者去贵州，采访到了很多当地的群众，他们说出了很多他们的一些非常朴素的梦想：

长顺县敦操乡的党委书记胡荣忠说，他的梦想是山里的乡亲们早一点搬出来，搬到城镇去安居乐业；在湿地公园里面当保洁的刘桂芬的梦想是好好工作，希望她的姑娘读大学出来以后，能找到一份好的工作；贞丰县龙场镇的乡村医生钟晶说，她最大的梦想就是希望能有更多的人，能够一起关心农村老百姓的身心健康，特别是空巢老人和留守儿童；而厨师于永丽最大的梦想就是想有一家属于自己的像样的餐厅。。。

在听完这些贵州老百姓的梦想后，赵克志书记也颇有感触，他说：“我刚才看了这个短片，就是每个人都有自己的梦想。有梦想才有希望，有信心才有力量。人民群众对美好生活的向往就是我们的奋斗目标。要按这个要求脚踏实地地工作，扎扎实实地干事，和贵州人民一起攻坚克难奔小康，实现他们的梦想。”

贵州省委书记赵克志，出生于山东省莱西。从驻村开始，一步一个脚印，一步步走到了山东省副省长的职位。2006年调任江苏，2010年8月，又从江苏省常务副省长调任到贵州担任省长。去年7月，担任贵州省委书记。

王小丫：当时您来到贵州的时候，您的感受是怎样的？

赵克志：贵州的山水，钟灵毓秀、空气清新、气侯宜人。但是从全国的角度上看，贵州又是我们中国西部贫困问题最突出的一个省份。正如中央领导讲的，贵州是全国全面建成小康社会，困难最大的一个省份。

王小丫：我们特别想知道，您所理解的贵州的中国梦，是怎样的含义？

赵克志：贵州的中国梦，就是到2020年，贵州要与全国同步，全面建成小康社会。我们这个小康社会，是要建设一个不含水分的、实实在在的、老百姓认可的、经济发展和环境保护相协调的，这样一个小康社会。贵州的小康社会建设

我们要坚持三个原则。第一个原则就是，坚持以县为单位建成小康社会。不能以全省的平均小康水平，来代替县县达小康。第二个原则，也是第二个不能代替，就是要坚持多数家庭达到小康规定的收入和生活标准。第三个原则就是我们要注重的是老百姓对小康建设的成果的认可，不能以指标数值来代替老百姓的直观感受。我在这边把统计数字搞得很高，但是老百姓觉得，我的生活很贫穷，这个不行的。就是统计指标这个数值，要和老百姓的切身感受一定要一致起来。那么这个对这些贫困县来说，压力还是很大的。

偏远的摆王村如何奔小康？

前不久，我们的记者就去了贵州省榕江县摆王村。在那个地方，我们的记者感到有些震撼。

当记者来到摆王村村民麻土生的家里时，麻土生和妻子正忙着喂养家里的母猪。麻土生一家除了种田，还养了两头母猪和两只山羊，这些母猪和山羊一年能够给家里增加1000元的收入。麻土生家里有水田7分多，还有两亩多的山坡地，水田种水稻，山坡地种玉米，然而打下的粮食连全家的口粮都不够。由于家里没有钱，他的两个孩子初中一毕业就出去打工了。麻土生告诉记者，全家4口人辛辛苦苦一年的收入，也只有五六千元，平均下来每人还不到1500元。去年家里修房子刚刚搭起了主体结构，墙板、楼板和屋顶的瓦都还没修，可是家里所有的积蓄已经花光了。

在整个摆王村，绝大多数村民家庭靠低保生活，年轻人如果不出门务工，家里就没有什么收入。贵州省榕江县摆王村村民龙岩林说，粮食现在是靠国家供应，如果不供应他们都不够吃。

摆王村位于海拔1300多米的月亮山主峰上，人均耕地还不到半亩，加上一年大多时间都云雾环绕，日照时间短，平均气温又偏低，这里的农作物产量要低很多。村民说，他们种的谷子，得有一半的饱米，一半的不饱米。

种粮食不行，那么能不能种植其它经济作物或是发展养殖呢？当地政府也曾把一些扶贫项目向这里倾斜，但效果并不理想。贵州省榕江县摆王村村民龙金林说，他们竹子也搞过，栽树也栽过，原来那个坡全都栽完了，也搞不成，养殖也搞了，运不出去。

这些年政府投入到摆王村的扶贫资金，已经超过200万元，然而这些钱投入之后却没有改变村民们贫困的状况，2012年摆王村的人均纯收入只有1150元，远远低于2300元的贫困线。

赵克志：摆王村就是贵州少数民族地区特殊困难的地方，是典型的深山区。去年大约我们有100万人脱贫，现在说大数，贫困人口还有1050万人。其中有200万人，就生活在就像刚才摆王村这样的深山区，石山区和高寒地区。这个地方的生活环境比较恶劣，基本不具备生存条件。我们要把路、水、电都通到这些高寒地区的每一个村庄。这个投资是很大的。最主要的问题，贵州是喀斯特地貌。老百姓在这个高寒地区生活，他就要种包谷，一种就水土流失，就石漠化。说白了人类的生产活动，它破坏了那里的环境。这些地方一方水土，养活不了一方人。

王小丫：那怎么办呢？

赵克志：这些地方的唯一出路，就是要搬下来，实现扶贫和生态移民搬迁。所以我们从去年开始，就启动了一项伟大的工程，叫40万户、200万人的扶贫生态移民大搬迁。我们计划用9年左右的时间，基本完成这个搬迁的任务。我们这个搬迁，是一个全新的搬迁方式。

王小丫：他们搬到哪儿去呢？

赵克志：他们不是由农村搬到农村，是随着工业化和城镇化的推进，由高寒地区、石山区、深山区搬到县城、小城镇和工业园区。我们搬迁的这个方针是：搬得出、留得住、能就业、有保障。政策是60岁以上的人，就是政府通过社保，来保证它的最低基本生活。60岁以上的，还有养老保险。那么40岁 50岁，就是这一部分农民，他一般都不大识字，就是文化水平比较低。这部分人，我们是政府购买公益性的岗位。第三类就是对年轻人，就是我们通过发展职业技术教育。得先进行技术培训，然后在城镇和园区的企业里打工。这样他就有了收入。有了收入，一个人工作，就可以全家脱贫。

“扶贫生态移民”能否搬得出还留得住？

春节之前，贵州省榕江县摆王村和摆拉村两个村子的303户村民，告别祖辈居住了上百年的苗寨，踏上了搬迁之路。由于山路颠簸，一些平时很少坐车的村民有点晕车，可身体的不适，却挡不住大家的兴奋。

经过四个多小时的路程，村民们来到了榕江县城的安置小区，记者看到这里的楼房以村民原来的村子命名，叫摆王楼。村民们除了免费分到一套50平米的住房，还得到了一份意外的惊喜——由爱心企业捐款购买的家具、电器。贵州省榕江县计划乡摆王村村民杨彪说，现在来过这种日子，像腾云驾雾一样。觉得自己心里甜滋滋的，像好幸福的感觉这么穷也有了属于自己的家了。

搬进县城的新房，村民们觉得样样新鲜，样样好。虽然零点已经过了，不少窗户里，还亮着暖暖的灯光，小区里，也依然喧闹。而村民们能够住上县城的房子，完全有赖于贵州省去年启动的“扶贫生态移民工程”。贵州省黔东南州政府州长廖飞表示：扶贫生态移民工程，如果还是用常规思路的话，还是建在山里边，建在乡镇，农民的就业得不到保障，居住地又远离自己的承包地，生活得不到保障。在这种情况下，只能通过统筹保障城乡住房，使得农民直接入住城镇廉租房。

2012年5月，贵州省人大通过了《流动人口服务与管理条例》，允许农村人口凭居住证就可以租售廉租房，农民入住城镇廉租房的法律障碍得以破解。房子的问题解决了，但村民们到了县城里如何赚钱谋生呢？经过统计，这次搬迁的摆王、摆拉两个村的1070名村民中，需要就业的为617人，而榕江县工业园区今年需要的新增劳动力就达2万多人。

王小丫：我们看到摆王村搬到了城里了，但是同样大家也有一些担心。兴奋过后、新鲜过后了，比如说就业的岗位，能不能持续接受培训的机会。是不是始终都不断不断地可以培训他们在城市里面生活，这样的谋生技能。或者说城市是不是有更好的氛围，让摆王村这样的一些村民长期和土地相依相伴的农民，融到这个城市当中来。

赵克志：200万贫困人口，实现这个扶贫生态移民大搬迁，这在贵州历史上是没有的。解决移民搬迁，这只是解决了农村贫困的一种方法、一条途径。从根本上讲，解决这个贫困问题要靠推进农村的工业化城镇化和农业现代化。只要做大了工业化和城镇化的这篇文章，办好了教育，为年轻人提供充足就业，就业能够充分、能够稳定，他对就业能够满意，我们的搬迁工作就一定会成功。那么搬迁了、致富了，另一个方面更重要的就是保护了环境，进行了石漠化的治理，恢复了青山绿水。

王小丫：我觉得这个其实是相当不容易的一件事情。这个数量就像您刚才说的，是超过了三峡移民的一个总数，工程非常大，规模也非常大。首先搬迁的资金会是怎样来呢？

赵克志：就是要完成这200万人的搬迁，按照每平方公里7000人的标准，大约城市基础设施投资需要1200个亿。那么这40万户要搬出来，大约建房子

需要政府的投入200个亿左右。也就是说我们为了实施搬迁，要进行基础设施配套和为农民修造这个房子需要1400亿的投资。十年大约一年就是140亿，所以这个压力还是很大的。但是这些地方也只有通过搬迁、通过城镇化、通过教育，他们有了劳动技能，这样他可以增加收入，实现致富，实现脱贫致富奔小康的这个目标。

王小丫：现在人们说发展的时候，跟早年间说发展，比如说十年前，二十年前说发展，又多了一层责任和关注，就是对于环境生态的关注。贵州大家都知道

贵州是一个山清水秀的地方，而且旅游资源非常的丰富。现在贵州要大规模进行工业化和城镇化。那么在发展的同时怎么样也兼顾着环境，而是不要走一些弯路？

赵克志：贵州作为一个后发的地区，它有后发优势和比较优势。这个涉及到很多方面。我认为最主要的它可以借鉴东部地区一些经验和教训。防止一边发展

一边污染环境，走这样的经济发展的老路。我们要以生态文明，来引领经济社会发展，做到在发展中要把保护环境放在第一位。我不能上一些污染的企业，特别是不能上重金属污染的项目。再一个我们要发展产业园区。你要在建设园区和企业的同时，要建设污染的处理和治理设施。这样做到的就是清洁生产、循环发展

绿色发展。贵州在发展当中，我们常说的两句话，就既要追赶，又要转型。只有追赶才能缩小，同发达地区之间的差距。只有转型，就是转变经济发展方式，才能走上一条速度快、质量好、老百姓就业收入高、环境污染少的这种新型的发展道路。

要金山银山更要绿水蓝天

我们的记者在贵州采访时就发现，有一块黄金宝地，很有价值。贵阳市花溪区董家堰村村民王天喜告诉记者，有片地都是他的房子，因为是一个老宅子，后来朋友牵头他们们建一个农家乐，把它改造成现在这个样子，也就是贵阳市花溪湿地公园。由于自己家的房子位置比较好，一个朋友租用了王天喜的房子开了一家餐厅。

由于湿地公园环境优美、空气清新，这里成为贵阳市民周末休闲游玩的主要场所。由于前来游玩的人多，出租自行车就成了王天喜父亲的工作，仅此一项每月就有两千多元的收入。而王天喜现在的工作是花溪湿地公园的一名电瓶车司机，每天他要载着游客穿梭在这6.5公里长的湿地公园。王天喜说，没有开发旅游的话，他们的收入非常低，就是单一的那种打点零工、种点菜。不过现在他们经营多元化，收入也是倍增。

2011年9月，花溪十里河滩湿地公园对外开放，到现在已经接待了200多万来自贵阳和其它地区的游客。跟过去的十里河滩相比，这里的环境质量明显改善。

然而在当初规划建设湿地公园的时候，也曾经出现过不同的声音，一些人认为这么宝贵的地方，开发房地产将为当地带来更多的收益，而建湿地只会增加政府的开支。不过贵阳市花溪国家城市湿地公园管理处处长李保军表示，从政府的角度考虑，也是顺应群众的呼声，还是决心打造湿地公园，保护环境，也响应中央关于生态文明建设的这个号召。

花溪湿地公园不仅保留了原来的水塘、山地，还充分利用原有的村寨、农田，形成了一个包括河流、山体、绿地、林地、农田、村寨等各类生态系统的城市湿地公园。贵阳市花溪区董家堰村村民王天喜就说，如果是搞开发的话，它是短暂的，短暂地感觉自己的收入会增加一点。但是长远考虑的话，他还是选择把这个环境保护好，让子子孙孙都有一个生活的保障。

王小丫：您在贵州，在贵阳的时候会常常去这些地方转转吗？

赵克志：这些地方我都去过，这是我们全省生态文明建设的一部分，也是贵阳市的一个生态湿地公园。它这样的公园贵阳还建了几个，还有个小车河公园。

我知道的有三个，这个花溪都是这两年建的贵阳是一个它叫双爽的贵阳。

王小丫：怎么理解？

赵克志：就是夏天比较凉爽，空气比较清爽。实际贵州的干部群众，对环境保护的意识是很强的，生态文明贵阳会议，已经连续举办了三届，今年在中央的支持下，经过中央和国务院的批准，我们把贵阳的生态文明会议改成生态文明贵阳国际论坛。利用贵州的青山绿水和我们的生态优势后发优势、比较优势，我们要建设一个幸福、美满、环境友好的贵州。

赵克志书记回答微博提问

王小丫：我们看到新浪微博上，有一些朋友也直接向赵书记提了一些问题。有一个朋友叫天蓝海兰，他提出来的这个问题就是说，他每年过年之后都要出去，到沿海区域打工，换了好几个地方，收入也不是很稳定。而且在外面漂着很想家，所以他要问赵书记，现在贵州发展很快，将来能不能在家门口就打工？

赵克志：这几年我们通过，推进工业化和城镇化，建设小城镇和产业园区

增加了就业岗位一部分农民。外出打工的农民，他有的是再次回来创业的，有的是他不在外面打工了，他再变成了在家门口打工。我也看过贵州电视台播过都是很多这样的片子，很多都是农民工，我听了他们的话，我都非常受感动。他讲了一句很动感情的话，就说他现在回来了，在家里就业了，而且收入也不低，他要陪着孩子一起长大。

王小丫：在这里还有一位朋友，想问能不能够，住上便宜的房子？

赵克志：我们每年改造，农村危房40万户，城市保障性的住房30万户。所以我们会在城镇化和工业化的过程当中会把住房问题，按照党中央和国务院的要求，把住房特别是保障性住房的政策，结合贵州的实际，把它贯彻落实好。让每一个人都能有一套满意的住房。让我们携手人民、奋力前行、共筑梦想。

最后，赵克志书记为《小丫跑两会 展望中国梦》写下了自己的中国梦：到2020年，贵州与全国同步，全面建成小康社会！