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分论坛五交流环节

2012-12-19 12:57:54 来源: 网易军事 举报
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李金红:刚才李秘书长介绍了大连信用担保的一些情况,实际上现在中小企业确实面临融资困难的一种局面。但是,也看到了很多的希望,因为现在无论是信用担保,还是从融资的平台,还是说从民营到我们央企,到国企,到政府,都在针对这个中小企业的这种融资困难的情况,然后给予极大的支持。实际上从我们来讲,刚才我讲了我们有一个VC,实际上我们也是想从小的这种技术型的前期、早期,然后为这个中小企业提供一些资金的支持,这样我们也会发掘一些非常好的项目。实际上,我们现在有3家非常好的VC平台,他们是从大学里的那种研发理论的项目开始,去寻找、去培育,可能一个项目也就投10万元,但是一旦培育起来,将来可能会是百万元、上亿元一个产业的发展。实际上我们现在VC的作用就是想找这样一些企业。

所以,我觉得今天我们3位,实际上代表着不同层面的投资公司,像张总是从民营企业角度,民营企业有很灵活的一种投资机制,然后李秘书长他们是从战术战略方面给大家提供资金。作为我们央企来讲,可能相对的实力雄厚一些,我们主要还是说在高科技领域,需要资金量比较大的情况下,我们的投资相对于他们两家会强一些,因为有一个国家的支持作用。我们3位说实话我们是能融来资金,是要投到好项目上去,所以我们是两头需要有资金,也需要有好项目。所以,我们希望大家如果有好的项目,也希望能够跟我们来谈合作、谈投资,这样的话,我们可以充分利用好国家的资金、股东的资金、民营的资金和政府的资金,来为大家服务、为国民经济服务。

下面,看看大家有什么问题要提问?有什么关心的,比如说投资方面的一些要求,还有对投资方面有一些什么样的需求,或者说也可以参与我们融资,有实力的企业也可以参与我们的融资,作为我们的股东,我们非常欢迎。像张总说的,他们也非常愿意进入航天等高科技领域,实际上我们在高科技领域不仅是开了口的,只是配套和措施还需要进一步完善,实际上这个口子还是开了,所以我们非常欢迎张总将来能成为我们的股东,无论是海外,还是国外,还是我们的基金?

比如上像我们讲的,我们投资的30多个项目,张总那边肯定也有很多的项目,无论是境外的、境内的,行业内或外的,我相信这里面有很多和我们相关的行业项目或者是行业的企业家在这里面,这样的话,如果你们关心这些项目,比如说无论是设备的采购,还是技术的转让,还是资金的需求,其实我们都可以提供更多的服务。因为航天背景是产业的背景,它有很多的技术需要从理论阶段、研发阶段,还有就是我们航天的这种高尖端的应用阶段,向民间的这种应用去发展,需要一些市场和企业家把这些技术转换成能为广大用户使用的一些技术。

提问:您好,我提一个问题,做投资,就想航天因为这个领域实际上我们也在做,因为航天这个东西是一个高科技、高风险的这样一个领域。我想问的问题是,在做投资的过程中,价值发现或者是风险控制是怎么做的?我觉得你要在航天领域安全性强调太高的话,实际上是很难找到很多好的项目的。

李金红:您说的这个问题确实也存在找项目的难度上,应该说有一个很大的瓶颈。你看现在我们投的主要是航天项目,一个是说我们公司的作用是航天,再一个作为航天外的项目,说实话作为我们产业类背景的投资公司,对航天外的项目,无论对它的技术,还是对它的应用,还是对它的市场了解都不是很多,这样的话,我们更注重于选择航天方面的项目,因为我们了解它。所以,一般投资来讲,从我们这几年的经验来讲,投资一定要投你了解的行业,了解的企业,了解的人,投资主要是投人,这个团队能干,不一定这个企业就能干,如果这个团队走了,这个企业可能就垮了。所以,我们首先看的是人,其次看的是市场,再一个是技术。我们一般是从这几个方面去判断是否可以投资的一个决策基础。再有,我们还有一些东西是由于我们可能对这个技术了解不是很深,但是看到这个市场空间很大,我们可能会请一些外部的专家做我们的咨询顾问,这样听取他们的意见,然后再通过一些像比如说您也做投资的,可能在关键环节会和他谈一些对比条件,就是我们投资,我们需要做一个对比,如果说你不成功,你要给我们一个什么样的承诺,这也是我们谈投资的一个策略吧!所以说,风险这一块,一是说我们的投钱风险的控制,再一个是投了之后,这一块的风险控制也是很关键的,而且这一块相对来讲,如果作为一个餐饮公司想控制风险也是比较难的,这一块在投资界目前来讲都是一个比较困难的难点。再一个就是退出的时候,我们一般的是这样,要选择一个好的退出时机,但是从投资来看,实际上你的进入时机是关键的,如果你进入的时机不好,你退出的时机很难找到一个比较合理的价格、时间或者是空间的退出机会。所以,在风险控制这一块,因为投资行业是靠人的智力的,是输出人的智力的。我们曾经有一个光大的副总在我们公司,他讲,投资是一门艺术,不是一个简简单单的技术。不知道这个回答能不能讲得清楚?

提问:我问张总一个问题,因为民营资本在做航天高科技这一块,实际上您刚刚讲的三点我很赞同,我觉得民营企业在航天的领域,要把这三种模式看透是比较难的,我个人的看法,特别是在我们国家,我不知道您怎么看这个问题的?

张峰:您好!我想刚才提到民营参与这个商业模式,我们不低估风险,难度挺大的。首先说一下我看到的难度。第一个,航空航天是优中选优,比如说这个产品怎么样,要高可靠性,但成本,相应的成本肯定比较高。你民用的话是反的,是一个性价比的比较,而且基本上很少有一个应用是没有相应的已有的产品,很少有全新的市场,所以你一定面临竞争。那就涉及到你产品最后的价值属性,要从一个极端的安全性、高可靠性、高价格要把指针完全扭到另外一个象限,这是成本要可比,性价比高,这是一个巨大的挑战,这是第一个门槛。

第二个门槛,就大家做过企业的都很关心销售,但原来如果是做航天事业的,可能销售这个问题并不是最重要的。这个产业是个全价值链,怎么从研发为主的变成是一个研发、制造、销售,甚至于更低层面的企业文化、团队的建设,企业价值观的展现和创新,这些更加面向社会的团体,这是第二个大的挑战。

这些挑战实际上我觉得恰恰是价值所在,我们当时投资西凤酒的时候,西凤没有赚钱,我们投资朗诗地产的时候,也没有赚钱。但我们投给他的钱分红都已经分回来了,然后我们一年的利润就跟我们当时投资估值是一样的。那企业的价值是跟利润不一定是直线的关系,从来不能从市盈率就能判断公司的价值。这个公司的价值是很多方面可以形成的,首先有没有一个广阔的市场?有没有最终这个技术能形成高性价比的潜力?这个价值点能不能打出来?如果有这个可能性,价值潜力已经在了,剩下的我们看团队、看执行,能不能把这个模块做出来?执行从来不是问题。所以,如果我们要回到看航空航天的技术怎么成长为一个好的企业,一个资本市场的赢家,长期好的企业?我觉得我们还是正向、负向看,刚才说的负向的这些问题,比如说产品是不是有市场?产品是不是有性价比?负向也要看到,团队完不完整?激励到不到位?技术有没有可能能够分版本的,但是方向是非常清晰地贴近到最终市场要的性价比的那个点上,这个路径如果清楚,反而过程中大家关注的,有些大家关注的风险我认为不是风险,比如说它现在没有利润或者是在亏钱或者说团队还不完整,这都不是问题。为什么我们又非常愿意参与到这个产业上?我们有一个是驱动了我们根本的假设,就是航天这个产业解决了技术的世界级原创,这个角度对我们非常重要!因为在大部分的行业中,你基本的技术有了之后,形成产品这个过程,这么多年竞争下来,产业的性价比曲线是非常清楚的。我举发动机为例,10升的发动机做到多少马力是非常清楚的,你要想进一步跨越,比如说10升的发动机要做到500马力,这基本上是不可能的,你要提高人才效率,要提高燃油的充分性等等。因为航天的特殊要求,我相信在很多领域,它实现了突破原有性价比的基础,这可能就像李总曾经提到过的燃烧技术,这么好的技术放在这儿,我想也会有突破现有的商业公司做的有些研发形成的产品方案和性价比,有可能突破。一旦有这个可能性了,这个价值已经在了,只是谁把它做出来,哪一个企业把现金流给赚回来的事,因为这个价值有了。所以,我们其实很有信心,如果真的我们能够和行业的精英合作,深入下去的话,我们应该能够系统性地找到具有这样的价值潜力,然后通过现在的管理手段,通过注入这些伟大的科技型公司的创业基因,让这个过程更加的自然、更加的顺畅,我们看好这个过程,所以我们即使面临风险,我们还是愿意努力的去寻找、并且实现这个价值。不知道回答你的问题没有?

提问:我姓张,张生,来自北京周宝通股权基金管理有限公司。刚刚李总的PPT里提到一年投资3亿多元,股东分红2亿多元,这个投资回报率是非常高的,是否可以具体介绍一下细节。另外作为一个股权投资公司怎样进行合作,或者说有什么样的机会?

李金红:刚才您说的投资回报率是比较高的,这个来源于什么呢?我们感觉是这样的,成立初期2008年的时候,航天有很多好的项目,这些项目从技术上是经过50年沉淀的技术,它需要一些资金的投入,再一个技术是航天的核心技术。所以,我们投入这些公司之后,他们当年的分红和他们的利润相对比较高,这样的话我们才实现了一个相对比较好的投资回报。再一点,我们有一个能够得到投资回报的比较好的方式,我们看到这个企业成长了之后我们会卖掉一些股权,收回一些成本,把这些股权议价给一些想进入这个行业的投资者,因为我们作为投资公司来讲,应该说是一个纯的投资行业,不是一个战略合作者,战略合作者可能是产业链上的股东或者是市场上的股东,我们会把他们引进来,这样的话作为第二阶段的发展。所以,投资回报相对来讲像您说的比较好一些。但是现在随着目前投资行业,经济的下滑,我们也感觉到投资行业现在比以前也有很多的困难。像以前我们那么高的投资回报现在可能会要下来一点,不太可能达到10%,原来我们有一个好的项目至少可以达到15%,所以平均下来有些项目还是亏损的,因为投资肯定有赚有赔的,所以平均下来应该说好的项目把这些坏的项目给盖住了。但是未来的投资,随着好的项目的挖掘越来越困难,而且随着投资行业的竞争也越来越大,我估计这个难度也会越来越大。

您刚才提的第二个问题是?

提问:第二个问题是作为我们股权基金公司,跟你们怎么合作?或者说提供什么样的机会?

李金红:这个问题我们现在和很多投资公司也在合作,像刚才我们的股东,国家开发投资公司,也是一个投资公司,像中节能,也是一个类似投资的公司。所以,我觉得投资公司的合作,一方面是说,互相有一个好的项目信息,可能作为你来讲,作为不同的投资公司来讲,它的产业背景不同,可能它对这个产业和项目的理解也不一样。可能有些项目,我们拿到之后,适合您投我们会给您提供,假如说您看到哪些项目适合我们投,您可能也会给我们提供,这是一个层面上的合作。

再一个是作为资金上的合作,比如说我们成立基金,或者成立母基金或者是成立一般的基金,我们都可以作为股东进去,也可以说我们成立基金,再合作,它再分基金,这是投资人方面的合作。还有一种是将来项目的咨询方面,大家互相交流方面,经验的交流,还有对行业的共同促进发展方面也是一个合作的方面。再一个就是从资金上来讲,实际上我们大家都是投资公司,可能资金的来源也不一样,这样利用股东资源,股东的资源其实也是一个很大的资源价值,这样的话,参与了我们的合作或者我们参与了你们的合作,在股东方面也会有更紧密的关联关系和接触,这样的话,我们的人脉关系会更广、更大,它的信息来源会更广、更大。我觉得可能是多层面的,我说得可能不是很准确,但是我觉得是多层面的合作。如果说您要想成为我们的股东,我们都是非常欢迎的,因为我们航天产业非常大,需要很大资金的支持。所以,我们现在为什么说4年我们从8000万元一直做到46.9亿元,到目前来讲我们还在融资,通过股权方式融资,还有一种渠道是基金方面的融资,还有债券方面的融资,所有的方式我们都在进行。这反映出一个问题,作为航天产业需要大量的资金,一是技术研发上需要大量的资金,再一个是技术转化上也需要大量的资金去做技术转化,那个东西实际上我们现在投的这些企业来讲,应该说在我们2008年投的时候,他们还处于一个不是一个成长性很快的这么一个状态、阶段上,还是在一个很前期的;经过我们这几年的共同摸爬滚打,还有互相的支持,他们才能很好地发展,我觉得这都是很有作用价值的。而且再有一个,比如说我们下面所投的公司,我们也很欢迎你们如果有这方面的一些市场资源,或者说一些资金资源,或者是一些技术资源,或者是一些其他的合作资源,我们也欢迎你们成为他们的股东,这一点也是他们非常欢迎的。我就介绍到这儿,我是这样理解您的这几个问题的。

提问:您好!今天听了三位嘉宾的精彩演讲,感觉时间有点短,但是给我的信息量非常大。李成祥秘书长我比较熟悉了,我们也一起为大连的担保行业一起奋斗过,大连担保行业这几年在担保行会和李成祥秘书长的领导下,取得了一定的成就,现在大连的担保行业在辽宁省应该算半壁江山以上,在辽宁省是做得最好的。所以,我今天有几个问题集中的就想请教一下李总和张总,成祥那里我们以后有时间交流。问题是这样的,今天听了全天,我都在想航天,上午包括下午的第一个论坛,感谢航天集团的领导把这个论坛放在大连,我想航天集团把这个论坛放在大连,一定是有它的高层设计、高层的一些规划,我就想,不知道李总,您可能是前天到大连的是吧?

李金红:不好意思,今天早上来的。

提问:我不知道您对大连了解多少?对大连的印象如何?在您的规划当中有没有在大连开设分支机构、开展业务的计划?第二个问题,我们辽宁省开展了一个企业并购工程,像张总刚才说的一样,我们省领导看好通过并购发展壮大的一个企业,这样一个历史性的机会,然后提出来企业并购工程,这个据我所知,是在我们国内都是比较早的,其他的省市还没有听说,而且省财政要通过一定的渠道,给并购的企业一定的支持,我们的计划是全省每年搞100个项目。不知道李总和张总有没有兴趣参与我们的企业这个并购工程?因为据我所知,我也在搞企业并购,我们的企业,就是比较好的企业,你现在拿出一些资金去搞并购,可能对它的生产、经营造成一定的影响,但是这个时候就非常需要资金的支持、资金的帮助,这是一个问题。

第三个问题就是我们大连市今年市政府出台了一个创业领导基金,希望政府的投入通过领导基金吸引民营企业加入创立这个创投基金。通过这种方式,支持我们民营企业的发展。据我所知,我们国家和省里有同样的支持民营企业的政策,不知道两位老总对这方面有没有兴趣?通过这种方式,我们共同为企业提供一种服务?谢谢大家!

李金红:我先表个态,大连市,我们10月份刚来过一次大连,这次短短的一个月,我又过来了,我觉得大连是一个非常美丽的城市,而且无论从气候上还是从环境上来讲,都是我非常喜欢的,有山有水,真的是好山好水,而且在北京来讲,树叶已经落了,但是今天来到这儿还看到满目的绿色,真的是很好的城市。

再一个是愿不愿意参加你们的并购工程?从我们来讲是非常愿意参加无论是民营企业还是国际、还是高科技企业的并购工程,并购对我们航天来讲是一个快速扩大产业规模的渠道或者是手段。所以我们目前在探讨如何突破我们公司的瓶颈,所以我们也非常希望有好的并购项目,适合我们投资方向的并购项目,我们非常愿意参与。

张峰:大连非常美,我在大连已经做过投资,所以不仅仅是美,我们从那个企业案例看到一个共性,就是它具有很强的服务基础,而且从2002年国企改制,有很多好的企业家就是从原来的资产里面涌现出来的,我们其中的一个投资是阀门行业,恰恰也是阀门行业里全国的理事长单位,现在已经报到中国证监会。这个企业很优秀,所以我经常来大连,对大连也很有感情。我相信我会来得更多。因为这儿它能辐射到不仅仅是东北三省,我觉得它实际上有一些技术的基础是具有全国的竞争力的。比如说刚才说的阀门企业,我非常惊奇,这个企业在进口替代有非常深厚的基础,不管是核电的、西气东输的,全国大型的项目它都有积累。它在大连,有它很多历史的渊源,大连也积累了很好的管理和创新的环境,包括大连的银行,今天银行的同事都在,银行对中小企业的支持也是非常创新的。所以,我们是非常愿意到这儿来投资的。

您说的并购基金,很巧,我们非常愿意跟李总一起合作,我们正在发起一个并购基金。以前我们集团主要是管自己的钱,资金自己滚动。我说一个数字,2003年到现在我们的复合增长率,算算股权披露出来是45%,如果只算股票,我们的投资回报率是77%,这是有财务报告的。现在也确实有一些品牌机会,我们看到一个机会就是并购整合,不管是国内还是跨国,可能下一个资本市场,大的机会可能不是已经过去的IPO这一茬,应该是并购。美国经济增长的两大法宝应该是走到世界前列的,一个是刚刚说的创新,还有一个就是并购。并购就是同样的技术平台,但我通过大的运作,我形成规模效应,这个不管是在早期的钢铁行业、铁路等等,它整合产业之后具有很强的能力,我们跟山东的潍柴集团有很好的并购,它现在走出去到了海外。我们看到工业企业并购,整合市场,整合产业链,再到整合国际的技术、渠道、品牌,这个过程中我们也积累了一些经验,我们非常有兴趣,我们可以做深入的沟通。谢谢!

李金红:大家还有提问的吗?今天可能由于时间有限,大家以后有机会有什么问题我们都可以随时沟通,可以找他们,也可以直接找我,可以跟大家交换一下名片。所以,今天可能我们做一些初步的介绍,然后可能大家也有很多企业经营的经验也值得我们学习,下次有机会的时候我们会跟各方去学习一下、交流一下。今天的论坛就到此结束了,谢谢大家!

曾涛 本文来源:网易军事 责任编辑:王晓易_NE0011
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