本网专访韩国京畿道城南市市长李在明:“成为会赚钱的市长”

2012-04-26 08:21:00 来源: 人民网(北京)
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人民网记者周玉波和韩国京畿道城南市李在明合影
人民网记者周玉波和韩国京畿道城南市李在明合影
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  人民网首尔4月26日电 (记者 周玉波 孙伟东) 近日,韩国京畿道城南市市长李在明接受了人民网记者的专访。李市长首先介绍了目前城南市为解决财政难问题做出的努力,并就设立“市民股东企业”新型法人、应对人口老龄化等问题进行了详细说明。李市长还就2012年城南市的重点工作进行了阐述。随后李市长介绍了城南市为中韩建交20周年准备的庆典活动及与沈阳、长春友好城市的合作、交流活动的情况。最后,李市长还分享了个人成长及在中国访问的经历,并衷心希望中韩两国友好合作关系不断深化。访谈具体内容如下:

  记者:李市长,您好!感谢您接受人民网的采访。请您对支持热爱人民网的各位网友讲几句话。

  市长:今年适逢韩中建交20周年,这是一个具有历史意义的重要年份。能作为韩国京畿道城南市市长向中国,甚至是全球规模最大的网络媒体——人民网的各位网友致以问候,我深感荣幸。但也有点担心采访效果不理想。拜托各位了。

  记者:您挺上镜的,放心吧。

  记者:您担任城南市市长已经2年了。大约一年前,您在接受一家韩国媒体的采访时,用这样的话形容了就任市长一年来的感受,“如同驾驶着一艘几近沉没的船只冲出暴风雨”。这句话给我留下了深刻的印象,现在又过了一年多,如今您又有怎样的感受呢?

  市长:当时确实是那种感觉,找不到方向,就像船出了故障,沉没在即。在之后的一年里,亟待解决的问题基本上都得到了解决。现在我们已经找到了方向,正在平稳地前行。虽然在接下来的一段时间内,我们需要收紧财政来度过难关,不过城南市的财政状况还是比较稳定的,我相信1~2年之后一定可以恢复正常。

  记者:我想您一定为此付出了许多不为人知的辛劳。有人称您是地方自治团体中首屈一指的“话题人物”。两年前您提出的“债务偿还”问题引发了很大的争议,各方对豪华政府办公楼是应该卖掉还是向市民开放观点不一,目前这些方面的事项进展如何?

  市长:我想首先说一下财政方面的问题。韩国的自治制度分为两级,上级地方自治团体是指“特别市?广域市?道”,相当于中国行政区划中的“省”,比如首尔特别市和京畿道;下级地方自治团体包括道下属的“市”等。城南市是同级地方自治团体中,工业生产最发达、财政规模最大、拥有巨大发展潜力的城市。但由于前任政府财政管理不善,过度预支财政经费,滥用代为管理的他人资产,导致了我4年任期中2-3年的可支配预算都被预支了,现在需要自己筹集资金来填补财政漏洞。从市民的角度来讲,预算比之前大大减少,当然会产生强烈的不满。

  记者:是啊。

  市长:您之前采访过仁川市市长,可能也听到过类似的话。市民们很难理解缩减预算、减少福利这样的事情。我们提前采取措施,向市民们解释说明,提高他们对调整财政结构,即紧缩、削减财政的理解,就是为了使他们接受这一点。幸运的是,我们城南市的市民们理解这种暂时的困难,积极地响应并适应大幅削减财政预算、调整财政结构、紧缩预算的政策,目前为止没有遇到大的障碍。问题已经解决了一半,再过一两年就可以全部解决了,到时候财政状况就会更加稳定一些。

  记者:对。

  市长:出售政府办公大楼一事引起了广泛的关注,有人认为是“大众迎合主义”的体现,有人认为是以拉选票为目的的政治作秀,还有人怀疑该政策的可行性。您肯定也发现了,我们城南市的政府办公大楼占地面积相当大。

  记者:是的,非常雄伟。

  市长:从外观看起来非常雄伟,但与我们的实际需要相比有些浪费,使用效率较低。建筑的热效率低下,只注重外观。在资本主义社会中,财政是最大的力量源泉,因此我们从扩大城南市财政的角度出发,提出了解决方案。市政府的占地面积为2万1千坪(约合6万9300平方米)。

  记者:占地面积的确很大。

  市长:按照我们的估算,不算市政府大楼,仅土地就价值六、七千亿韩币。这条路对面是一片绿化带,也就是政府规定的禁止开发的绿地,面积大约为5万坪(约合16万5千平方米),所有权归市政府所有。所以我们制定了一个远期计划,就是在那里投资大概一千亿韩币新建一个朴素实用的办公楼,将现在的地皮出售,这样可以有超过5千亿韩币的进账,很长时间内可以用这笔钱解决财政问题。但问题是这么做需要得到中央政府的批准,因此不是短期内可以解决的问题。市政府大楼是用市民们缴纳的税款修建的,在我们的远期计划实现之前,如果能让政府大楼为市民提供更多的便利,也是一种减少浪费的方式。基于这种想法,我们向市民们开放了市政府大楼中的一部分,设立了书店、儿童游戏设施、阅览室、健身房、各种会议室、聊天室等,最大限度地提高利用率。我们正在采取措施,争取在将市政府出售之前,继续提高使用效率。市民们的反响比想象的还要好。此前,市民们可能会将市政府与高墙、高门槛、难以靠近、有距离感等形象联系起来。现在面向市民开放后,市政府成了真正意义上的“city hall(市政府)”,也就是市民们共同使用的城市的核心空间。听说一部分市民甚至开玩笑说:“哪里还有卖掉市政府的必要,现在这样就挺好”。呵呵。出现了这样的呼声,说明反对的舆论也减弱了不少。虽然从长期来看,还是要出售市政府来扩大财政来源,但在这之前我们会最大限度地向市民们开放,给广大市民提供便利。

  记者:刚刚我们进来的时候参观了一下,与其他的市政府大楼相比,的确看到更多的市民进进出出。

  市长:当然。正如我刚刚所说,我们的市政府是“city hall”,是市民们共同分享的空间。

  记者:城南市市民真是生活在一个幸福的城市啊。

  市长:是的。很多市民感到自豪,他们都说这是“取之于民,用之于民”。

  记者:的确是这样。

  记者:我们知道您在今年年初举行的城南商工会议所新年见面会上承诺,要将城南市建设成具有良好的企业投资环境、给市民们提供公平机会的“温暖的城南市”。听说您最近还设立了被称为“市民股东企业”的新型法人。请您给我们介绍一下“市民股东企业”的含义,以及这种新型法人与您的企业哲学之间的联系。

  市长:好的。第二次世界大战之后,韩国与中国所走的道路完全不同,但都在朝着同一个目标前进。迄今为止,一般意义上的企业是以营利为目的的,创造利润是最主要的、也是唯一的目标。这带来了不道德经营、资本过度积累、劳动条件恶化、失业人口增加等问题。为了解决这些问题,需要建立“社会经济”,例如合作社、不以营利为目的的企业活动、以社会公益为己任的企业。最近韩国出现了一个新的概念——“社会企业”,指不以盈利为目的,而以为社会做贡献或增加就业为目标的企业。

  记者:公益性企业。

  市长:对,但这种“社会企业”有一定的局限性,其本质还是企业,存在企业的所有权问题。比如韩国的大财阀可以被称为“社会企业”,个人也可以独立投资设立以为社会做贡献为目的的企业。这些企业的局限性在于,企业的行为必然会受到企业所有者意志的影响。也就是说企业对社会的贡献只能停留在慈善这个层面,企业所有者心情好就可以继续做,反之,如果心情不好就可以停止。为了克服这样的局限性,我们决定设立一个以为社会做贡献为目的的企业,并将企业的所有权分配到员工手中。从学术角度来看,这是一种劳动者合作社的形式,是合作社形式中区别于农业合作社的另外一种形式。但现行的韩国法律不允许建立这样的组织,因此我们需要采取一些变通的措施,将这种经营方式运用到企业领域,具体来说,就是将70%以上的所有权分配给实际在企业工作的员工。目前,主要是将市政府管理的环卫、公交运营等公共服务用这种方式运营。

  记者:是这样啊。

  记者:设立这类企业的前提是所有权归员工所有、以社会公益为目的。政府会向这类企业提供一定的业务来源,比如各种政府推行的事务。通过设立这类企业,能够稳定地扩大就业、确保业务来源、用工条件也会有所改善。因为这种类型的企业没有盈利的必要。即使有盈利也都是要回报给社会的。所以,这样做就能够改善用工条件、确保企业的持续性,同时还能够提高工作效率。因为给别人打工和以主人翁的心态从事工作,其效率肯定是有差异的。这样做可以说是一举三得。我们正在积极促进保洁工作,包括街道环卫等领域采用这种形式进行管理。

  市长:近期我们还鼓励区域内开摆渡车的公交司机设立公交运营公司,由市政府给他们颁发营业执照。司机们既是公司的股东,又是直接从事驾驶工作的员工。施行的效果比想象的还要好,所以我们准备进一步扩大这类业务。

  记者:您是说会在城南市内继续扩大这项事业的实施范围吧?

  市长:今年又适逢“国际合作社年”,这是联合国为了推广社会性经济而特别指定的年份。

  记者:您所推行的项目也符合联合国的这种精神。

  市长:是的。这是一个结合资本主义制度和社会主义制度的优势,创造新型、和谐的经济活动模式的过程。

  记者:好的,谢谢您的详细说明。目前韩国人口老龄化现象日益严重,城南市一定也面临着这样的问题。造成这一现象的原因是多方面的,其中一个重要因素就是福利水平较低,使得年轻人比较抵触恋爱、结婚和生育。城南市出台了怎样的措施来解决这类问题?

  市长:这的确是个严重的问题。周总您结婚了吗?

  记者:我已经结婚了。

  市长:您真是做了件好事啊。呵呵。韩国曾一度提倡“只生两个,精心培养”。

  记者:对,这是由当时的国情决定的。

  市长:中国也有类似的阶段吧?

  记者:是的,现在仍在推行“一对夫妇只生一个子女”的计划生育政策。

  市长:中国仍在推行计划生育政策啊!随着中国经济的发展,生活水平的提高,也可能出现人口老龄化问题。

  记者:是的,目前中国的老龄化现象也日益严重,和韩国的情况差不多。

  市长:有统计结果显示,一个孩子从出生到大学毕业、结婚成家,需要花费2亿几千万韩币,这是相当大的一笔费用。父母工作赚钱把孩子培养成人之后,几乎什么都剩不下,(韩国社会)正处于过渡时期,(各方面制度)尚不完善,所以人们不愿意生育子女。生育之后没有人来帮助抚养,所有的事情都要夫妻自己解决,育儿设施还不完善,昂贵的教育经费,特别是课外培训费用等都需要个人承担,年老之后孩子也不一定会负担父母的养老费用,如此这般,各种因素叠加,首先带来的影响就是结婚年龄大大推迟。

  记者:是的。结婚年龄推迟的确是个严峻的问题。

  市长:是啊,非常严峻。选择独身的人也越来越多,即使结婚也有很多人选择不生育或只生育一个孩子。这就是现实状况,而从中也可以找到解决问题的方法。首先应当减轻教育费用带来的负担。其次国家和地方自治团体应该最大限度地分担孩子们在受教育阶段的养育费用。在养育费用的分担方面,我们可以增设育儿设施,奖励生育子女的家庭。当然,人们并不会因为这些奖励而生育孩子,这么做只是为了替生育子女的家庭减轻一定的经济负担。因此,我们实施的各项政策当中,有关于“生育奖金支付制度”的内容。(市民们)生育的子女人数越多,得到的奖励也就越多。城南市在大力扩充育儿设施的同时,还配合中央政府同步推进“保育费用的无偿化”,及免费保育政策。此外,我们还大力推行学校免费供应午餐政策和教育援助政策的落实。

  记者:是的。

  市长:我们城南市政策中最具特色的是“创造优质就业岗位”、“建设适合养育孩童的城市”这两个政策。刚刚我们也谈到,城南市的人均收入水平是非常高的,因此市民们更加不愿意生育子女。京畿道中部的高阳市和我们城南市的规模相当,但调查结果显示我市5岁孩子的人数还不足高阳市的一半。情况是相当严峻的,我们也要更加努力地改善这一现状。

  记者:如果市政府继续推出这样的好政策的话,会不会年轻人都搬到城南市来生活呢?

  市长:这就是我们的目标,呵呵。

  记者:好的。

  市长:现在人们都在搬离大都市。(大都市)房价高、育儿设施缺乏、教育经费负担重,因此人们正在向大都市周边迁移。我们正在制定吸引居民迁入的政策,希望能让年轻人感觉到城南市是个适合养育子女的城市,从而吸引更多的人来我们城市居住。呵呵。

  记者:我们将拭目以待。2012年城南市的重点工作有哪些?通过开展这些工作,您所勾画的城南市的未来蓝图是什么?

  市长:所有社会都不可避免地存在一些问题,因为人类社会的本质就是一个矛盾体。但我们城南市的情况却有所不同,城南市从开始建设到现在的定位都是“新都市”,而不是传统的城市。目前在城市的一侧规划出来的略显老旧的市区,本来是用来临时安置首尔特定地区的拆迁居民及在城市开发过程中被迫搬迁的居民的。

  记者:那是什么时候的事情?

  市长:早在上世纪70年代就开始了,准确地说是始于1969年,所以那里环境特别差。当时只是进行了一些铲平土地的工作,由于很多拆迁居民蜂拥而来,城区的基础设施非常简陋,城区环境和居住环境都很差,非常糟糕。与此形成鲜明对照的是位于城市另外一侧的盆唐区板桥洞,那里是为了满足市民对高级住宅的需要而特意兴建的新城区,非常壮观,是韩国首屈一指的高档社区。甚至有“上有天堂,下有盆唐”这种说法。中国的沈阳市在开发新城区时参照的模版就是城南市的盆唐区,相关工作人员和调查团多次前来考察。但是,这两个区域(城南市老城区和新城区)的定位从一开始就相距甚远,一个是为了安顿拆迁居民而修建的临时居所,另一个是为了满足市民对高档住宅的需求而兴建的。

  记者:差距悬殊的话,有可能会加剧区域间的矛盾,带来管理上的难题。

  市长:您说的很对。这是最严重、最棘手的问题,同时也是一个重要的课题。解决办法可以从历史中寻找。最主要的任务是缩小两个地区之间的差距,消除两个地区之间的矛盾,建设和谐的社会。要解决这个问题,首先要解决的是钱的问题,也就是财政问题。但也不能降低新城区居民的生活质量。因此,我们需要大幅度地改善旧城区的居住环境,为此,举要大量的财政资金支持,但如果将现有的预算更多地用于旧城区的改造,那么新城区的居民必然会产生不满情绪,因为他们缴纳的税款所占比重更大。因而,当务之急是开拓新的财源用于旧城区居住环境的改造,筹集财政资金是我们工作的重点。

  记者:这么看来,您有可能成为最会赚钱的市长。

  市长:这正是我工作的座右铭,“成为会赚钱的市长”是我当时的竞选口号之一。

  记者:好的,谢谢您的详细说明。据我们了解,您在当选市长之前,曾经做过工人、律师和市民运动家,这样的人生经历可以用“波澜壮阔”来形容。有人评价说您的经历简直就是一部励志的电视剧。您是如何从逆境中走出并获得今天的成就的?

  市长:这个,我自己倒是没有这种感觉,可能在别人看来是这样吧。有人说我获得了成功,有人说我取得了胜利,这都是对我的溢美之词。从我个人来讲,我从不认为总统比市长的地位高,只是分工不同而已。不管是作为工人,还是律师,亦或是城南市市长,我认为生活本身并没有本质上的差别,不同的只是生活的目标。我希望自己能为社会做贡献,度过有意义的人生,所以每一个阶段都全力以赴。我小学毕业的时候,因为没有钱上初中,于是开始在工厂打工赚钱……

  记者:当时算是童工吧,呵呵。

  市长:是啊,因为年龄太小,就拿别人的简历蒙混过关,呵呵,当时是用假名字工作。而且,后来不幸发生了工伤事故,成了残疾人,至今身体上的残疾还很严重,算是重症残疾人吧。即便如此,最终我依然通过了同等学力考试,上了大学。而后,作为律师参与人权运动、市民运动。这期间,我一直在不断地思考,我能贡献于这个世界的最有效的方式是什么?卢武铉总统及“参与政府”出现后,韩国真正实现了“不需要巨额开销”的选举。在那之前,竞选是用钱砸出来的,竞选者一般会把自己的全部财产都投入到竞选上,当选之后再通过贪污腐败收回投资,并为下次选举筹集资金……这是一个恶性循环,因此我之前从未想过从政这条道路。自从“选举公营制度”开始实施后,我的想法发生了转变,既然人的生命只有一次,那么不如进入政界,掌握更多的权力来为社会多做贡献。于是,我参加了城南市市长的竞选,并成功当选。虽然不知道未来的人生之路会怎样,但有一点是不会改变的,那就是我要做一个对社会有用的人。

  记者:您的话真是发人深省,令我受益匪浅。

  市长:谢谢。

  记者:城南市与中国的哪个城市缔结了友好城市关系?请您给我们介绍一下迄今为止开展的交流活动以及取得的成果。今年适逢中韩建交20周年,城南市是否计划与中国的友好城市共同举办庆典活动呢?

  市长:城南市和中国的沈阳结成了姊妹城市,还与长春市缔结了友好城市关系。

  记者:嗯,长春市在沈阳市的北方,也是一个东北地区的大城市。

  市长:对。与这两座城市之间的交流活动比较相似,我们主要进行的是学生、公务员以及企业间的交流,每年都会进行互访。经济合作,文化交流合作等各项事宜都在推进。与长春市的交流主要是开展青少年交流项目,去年有150名长春市的学生来到城南市交流学习,今年又将有约250名学生前来参观、体验。每个假期我们都会举办这样的活动。此外,我们还在开展公务员互派交流项目。

  记者:一年大概互派多少名公务员呢?

  市长:目前我们仅和沈阳市开展了公务员互派交流项目,今年大概是沈阳的公务员来城南市交流。2013年是城南市和沈阳市缔结姊妹城市15周年的重要年份,我们正在筹备大型的庆典活动。今年将在沈阳市举行庆祝中韩建交20周年的“韩国周”大型庆祝活动。“中国沈阳韩国周”活动已经连续举办了十年,我们也派出很多企业、政府官员、政界人士共同参与。这个活动促进了中韩经济交流,强化了中韩企业间的沟通,我们在去年的活动中收获颇丰。

  记者:收获颇丰?您是指招商引资方面吗?

  市长:我们向中国出口了很多产品,呵呵。通过“韩国周”活动,我们拓宽了产品进入中国的销路。

  记者:衷心希望有越来越多的中国投资者来城南市投资。

  市长:是的,我们具备了世界一流的企业环境。

  记者:我们已经感受到了这一点。您一定去过中国吧,沈阳是肯定去过许多次了,您还去过中国的哪些城市呢?

  市长:我吗?韩国不是有个济州岛吗,很受中国游客的欢迎,很多中国游客都去观光旅游。但我结婚之后才第一次去济州岛,因为我想将那里留作新婚旅行的目的地,所以结婚之前特意不去。

  记者:呵呵,您把济州岛作为保留项目。

  市长:是这样的。直到去年,我才第一次到访中国。我去过不少其他地方,但因为各种原因,去年当选市长之后才第一次正式访问中国。先去了沈阳,然后又到长春,还去了长白山……

  记者:是吗?那您一定去看过天池吧。

  市长:是的。我非常幸运,当时万里碧空,没有一丝云彩,我清楚地看到了天池,听说这是很难得的。

  记者:是的,您的运气真好。

  市长:是的,真的是非常幸运,呵呵。去年在中国游览得十分尽兴。我现在也建议我的子女们选择与中国有关的专业。我有两个孩子,一个正在复读,一个上大学一年级了。我相信中国很快就会成为世界经济的中心。去年到访沈阳和长春的时候,也亲身感受到了中国社会惊人的发展速度,令人赞叹不已。我认为中国是个潜力巨大的国家,未来也会一直关注中国。我常常对我的孩子们说:“赶快学习与中国有关的专业,这对你们的未来非常有帮助。”我衷心地希望中韩两国间的友好关系能够不断深化,也希望地方政府间的关系,比如城南市与中国其他城市间的友好关系也能不断扩大和深化。

  记者:好的。再次感谢您接受人民网的采访。和您一样,我们也衷心希望中韩两国间的交流更加频繁,关系更加密切。


  市长:呵呵,太感谢了。

  记者:呵呵,谢谢您。

  市长:谢谢。

  备注:韩国的地方自治团体分为普通地方自治团体和特别地方自治团体。普通地方自治团体又分为上级地方自治团体和下级地方自治团体。上级地方自治团体,又称广域地方自治团体,包括首尔特别市、6个广域市以及9个道;下级地方自治团体,又称基础地方自治团体,包括市、郡和自治区。

netease 本文来源:人民网 责任编辑:王晓易_NE0011
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