网易新闻对话方舟子

唐骏“学位门”事件进展

    6月12日，方舟子在接受采访时谈及唐骏，认为“他以后应该不会再作假，吹自己以前的经历了”。

    6月13日，沉默一周的唐骏再度回应“学历造假”事件时表示“如果所有人都被你欺骗到了，就是一种能力，就是成功的标志”。

    方舟子随后在微博上质疑“这是不是在暗示他把全世界都蒙了？”

    从上周起，深陷“学历造假事件”的唐骏对于什么时候公布真相，开始闭口不提。而在另一方面，方舟子对其造假的质疑范围已经从学历扩大到了个人经历。

唐骏校友出具的不是学位资格认证文件

网易新闻：在您最早提出的学历质疑中，唐骏就读的Pacific Western University（西太平洋大学）是一所野鸡大学，放在中国的话，究竟和哪种大学性质比较像？

方舟子：它放在中国的话，也是没有得到教育部认可的。不管在美国还是在中国，他都是不被认可的一个大学，这种学院民间的说法叫做“野鸡”大学，（区别）只不过他在美国的分校不授课，而是交钱给文凭，而在中国，我看到报导说学员还是要上两三年的课，但是（在中国上了课以后获得的文凭）也是不被中国教育部认可的。

中国本土的话我没有太多这方面了解，但是美国“野鸡”大学在中国办班的还有不少，其实有一个名为“国际东西方大学”也曾经在中国办的很多班，还有“巴林顿大学”也是在中国办过班。还不少呢。

网易新闻：您手中关于西太平洋大学买卖学历嫌疑资料从何而来？

方舟子：2004年美国联邦政府做过调查，买卖价格也都清楚，也有美国记者去做过调查，发现那个大学在美国没有教室，只有办公室，里边是雇员从事文凭生意，你去交钱，然后把这个文凭制作。

网易新闻：但唐骏校友禹晋永出具了一份中国驻洛杉矶总领事馆对西太平洋大学的认证文件？

方舟子：那个不叫认证，那个是营业执照的确认，那所大学是在美国是有营业执照的，营业是认可的，那是由州政府颁发的。就相当于你要开一个公司，要到州政府做一下登记，只不过说明他们可以做生意，可以有这种营业执照。但是这种不是对教学质量、对文凭（授予权利）的认证。美国大学的文凭，是必须由权威私立机构来认证的。要经过认证后，文凭在社会上才会得到认可。

网易新闻：有没有证据表明唐骏的学历是买的？

方舟子：因为他所在美国洛杉矶研究所，就是在美国就是买卖学历的。那里从来没有上学，没有上课的，也没有地方上课。而且在唐骏买文凭期间，这个西太平洋大学营业执照还被吊销了，在1995年被加州州政府吊销了营业执照，所以当时颁发文凭的资格都没有了，更不要说文凭能获得承认了。

唐骏在用新的错误掩盖旧的错误

网易新闻：在您指出唐骏自传《我的成功可以复制》中提到他获得加州理工大学博士和名古屋大学博士后，中信出版社、蓝狮子财经、以及《唐骏日记》作者沈威风都进行了公开道歉，唐骏也表示这是编辑的错误，您能接受这个说法吗？

方舟子：我觉得这个应该是用新的错误掩盖旧的错误，而且这种解释反而暴露出更多的问题。

比如说在此之前唐骏一直说，《我的成功可以复制》里有关他获得美国加州学院博士的那段话，在原稿里是没有的，（如果）在出的书里没有，怎么会出现电子版中？他说他不知道，怀疑有人在陷害他。还指责我为了打假造出这么一段话来，现在中信出版社（在申明中）说那段话原稿里是有的，唐骏在出版之前还看过，才印出来。所以他前面那些说法纯粹在说假话，还装聋作哑说不知道怎么回事，说出版社在陷害他，很难自圆其说。而且中信出版社现在已经把那个申明都删了。

网易新闻：唐骏称办过第一移民律师事务所、美国双鹰公司、好莱坞娱乐影业有限公司，据您调查有没有这样的公司？唐骏和这些公司到底有没有关系？

方舟子：我根据他提供的公司英文名称去查，我没有查到在那段时间有人注册过这些名字的公司，所以我觉得这个是比较奇怪的，也许他办的公司没有正式的注册，这完全有可能，他如果要办公司，只有拿到绿卡才能办公司，拿到之前不能办，美国在这些方面是有法律的规定。（但）他拿的是博士后签证，只能在学校里工作，在附近学校工作，不能在校外打工，更何况自己办公司。所以有两个疑点：第一，如果他办了这些公司，我查不到有他注册的资料；第二个他办公司的条件，必须要93年拿到绿卡以后他才能办公司。

网易新闻：唐骏回应您的质疑时说，中文和英文是完全不一样的，所以找不到资料，您能接受他那个说法吗？

方舟子：他后来已经提供英文的名称了，一开始只有中文，因为他提供的名称把它翻译成英文，根据各种各样的组合去搜索一下，没有搜到。后来他采访的时候提供英文名称，后来我根据他提供英文名称到公司登记数据库里查，也没有查到有相符的。

网易新闻：您最近对唐骏获得美国绿卡过程也有质疑。具体您怀疑什么？

方舟子：我觉得他获得美国绿卡时间太快了。根据现在能够找到的资料，他是90年去的美国，93年获得绿卡，98年获得美国国籍，90年到93年还不到三年的时间就能获得绿卡，这个是比较奇怪的。他是拿着博士后签证过去的，要获得绿卡的话，需要好多年的。办下来至少要五年的时间，两年多时间就能办下绿卡看来只有两三种可能性：一种是通过结婚，和美国公民结婚，这个不可能。他跟他妻子结婚一直没有分开过，（他妻子）是他以前的北邮校友。然后第二个就是高级人才，比如诺贝尔奖获得者级别的、名牌大学教授等等。他也不符合，还有属于一个政治避难。所以我是不知道他是通过什么途径这么快获得美国绿卡。

还原唐骏在美经历

不是加州理工博士，没有发明专利，没资格开律所

网易新闻：能把您所了解的唐骏个人经历和我们说一遍吗？

方舟子：据我调查结果来看，第一个他不是加州理工学院的博士，他也承认了，至少他是默认的。第二个就是他的博士文凭是西太平洋大学的博士文凭，而西太平洋大学是被美国政府认定为买卖文凭“野鸡”大学，所以那种文凭是不能自称博士，不能把“博士”放在他学历里头。而盛大公司在纳斯达克招股书上面曾经写说，唐骏是西太平洋大学博士、也是日本名古屋大学的博士，唐骏承认自己在名古屋大学博士学位的，所以这种写法也是虚假的。

    他说他在美国留学期间有几项发明专利，大头贴照相机还有“卡拉OK打分”专利。大头贴照相机、还有卡拉OK打分系统的专利都不是他的，比如说大头贴照相机世界公认的，发明它的是一个日本的女人，所以唐骏说法只是他本人说，没有任何佐证。

    他说他已经把专利图形转交给日本公司，所以我希望他拿出书面的资料来，证明自己这种说法，你卖了多少钱？把转让协议拿出来，让大家看看究竟是怎么一回事。

    他在美国公司经历也都值得怀疑，比如他说在美国办了第一移民律师事务所，说一度在洛杉矶类似服务中排第一，他自称是律师事务所唯一的律师，但是唐骏他本人在美国是没有律师资格的，所以他不可能当律师的。所以类似的说，我觉得都是编造出来的，没有任何证明。

    所以唐骏在美国的那段经历只要在美国有过留学经验的一看就知道，里边有很大编故事的成分。

随着唐骏学历造假事件真相一层层被揭开，惯于质疑方舟子也开始面临被人质疑的尴尬，而对他的猜忌主要围绕的是他的新博文——《为唐骏和禹晋永说几句公道话》。有人甚至这样问他，“你是不是收钱了？"

回应质疑

我没有压力，也没有收到贿赂电话

网易新闻：您在7月11日11点发布了一篇题为“为唐骏和禹晋永说几句公道话”的日记，和您之前（质疑的态度）不一样，是不是受到了压力？

方舟子：没有压力，不要想太多了。我从来就是做事一码是一码的。

网易新闻：网上称，通过发布这篇博客文章，您得到1000万的报酬，能否回应这个传闻？

方舟子：那篇帖子一看就是捏造出来的，和写小说一样很好笑的。不知道是谁造的。我看了以后已经要求他们（注：凯迪网）把那个帖子删掉，发帖人说的涉及到本案的问题，应该承担法律责任，如果我硬要追究的话。

网易新闻：您曾公开表示，因为学历事件接到过恐吓电话，您又是否接到过贿赂电话？

方舟子：我没有说我接到恐吓电话就是跟学历事件有关，只不过在这期间发生，也有可能是别的事来恐吓我的。因为那个电话很简短的，没有提示（我）因为什么事（被恐吓）。贿赂电话我没有接到过。

网易新闻：唐骏曾经表示要追究您的法律责任，到目前为止，您有没有收到过任何来自唐骏方面的接触？

方舟子：没有。跟他们没有什么接触，他如果要追究法律责任的话，叫他跟我的律师联系。

网易新闻：现在唐骏属于不再公开露面的状态，接下来您打算怎么办？

方舟子：他如果有什么，我想他会有可能应变的，不可能一直躲着。如果有任何的回应里头，对我进行指责或者有什么反驳的，我觉得有必要的进行回应的，还可以回应。

 深度探究

 唐骏以后应该不会再作假了。

网易新闻：其实唐骏“学历”事件到现在，您怎么看待他现在面临的舆论压力？和您当初预想一样吗？

方舟子：整个事情发展我也没有预料到，但是唐骏怎么面对是他本人的事情，在正常角度来说，他应该给公众一个交代。如果这种事情发生在美国，一个企业高管被发现学历有问题、履历有问题，不需要拖这么长时间，他早就辞职了。而在中国，既然唐骏还在公司，他躲起来很正常的。

网易新闻：重庆商报报道新华都购物股份有限公司独立董事袁新文在10号表示，建议对唐骏做出降职或者解聘处理，如果唐骏真的因为这次学历事件失去了工作，是不是您希望的结果呢？

方舟子：没有什么希望，那是他公司的事。公司怎么处理他是他们的事，跟我无关。当时觉得只是为了大家看清他所说的那些学历（是花瓶），在美国经历的事情真相是什么，把他的光环给退下去，指出那些光环都是虚假的，不要神话自己来误导青年，所以新华都怎么应对这件事，是不是对他做一些什么处理，我不关心。

    我想他的形象已经是被还原的差不多了，所以我想他以后应该不会说再做假，吹自己以前的那些经历吧。

网易新闻：您觉得这是他应该得到的结果吗？

方舟子：从正常角度来说是应该的。

网易新闻：您和唐骏之间，最后谁会赢呢？

方舟子：这无所谓谁赢了，对我来说我是要让观众了解事情真相是什么，基本上（这个目的）我已经达到了。

打假动机

我只是把事情真相指出来

网易新闻：这几天关注您的粉丝多了很多，有人说您借此炒作，包括唐骏也是如此，您如何回应？

方舟子：我们十年来一直打击学术造价，打了有一千左右了，唐骏只是其中千分之一，像唐骏在学术界、留学生中，很多人都不知道他，所以我们会未必花这么多时间来关注他。唐骏的粉丝还有他本人，不要把自己看得那么重要，不要以为自己真是无人不知大名人，认为我们需要拿他来炒作。大家应该习惯一种判断事情态度，要判断他究竟说的是不是事实，而不要调查动机是什么。

网易新闻：人大张鸣教授对您打假的深度和广度有过质疑，那么据您调查还有哪些官假、学假的名人？

方舟子：太多了，我说了你们可能也不好播出。部长级就有好几个的。

网易新闻：针对您的打假，他们有做出回应吗？

方舟子：（他们）没有。我办了一个学术打假的网站，我们绝大部分打假都是有回应的，特别是涉及到地位比较高的人时候，都有所回应。

网易新闻：您打假大部分人不予回应这种情况该怎么办？

方舟子：那也没有办法，我们做到只是说把事情真相指出来，至于他们要不要回应，会得到什么处理结果，这不是我管得了的。我们网站的原则是：当事人只要做出认可、回应，我们就登出来。

网易新闻：唐骏学历造假事件牵扯出很多人，现在很多公司老总都修改学历或做出说明，您会再一一把他们揪出来吗？

方舟子：我觉得这个情况可以救补，他们现在敢于去面对学历当中虚假成分，然后把它改过。但是我那篇博客文章说的这种企业高管实力问题，不是我们关注的重点，我们也不会刻意关注他们，所以他们也没有必要解释。(完)