徐列:网络时代杂志要以质取胜

视频说明：南方人物周刊主编徐列参加圆桌对话

南方人物周刊主编徐列

网易12月12日报道 网易联合解放日报报业集团举办的“互联网时代的传统媒体”——2009年度媒体高峰论坛于12月12日在上海举行。以下嘉宾参与了圆桌对话：现代传播集团副总裁、《东方企业家》杂志及《汽车生活》杂志执行出版人程益中、燕赵都市报总编辑李炳庠、华西都市报总编辑陈代阳、贵州都市报总编辑孙雁鹰、潇湘晨报执行总编辑龚晓跃、南方人物周刊主编徐列、南方周末副主编毛哲。

南方人物周刊主编徐列表示：

他们前两位都是享受了党报的滋润，对于未来很乐观。我一进传媒就到了南方周末，那是中国最早的市场化报纸，我做了四五年以后做人物周刊的时候，我问自己为什么做人物周刊，你觉得有前景吗？我问自己中国杂志还有空间吗？我发现中国真正的杂志市场，以主流杂志和广告为盈利的杂志不到十年的历史，我觉得还是有空间的。尽管互联网起来了，未来的读者还会看杂志。我观察一个现象，我儿子1999年出生的，今年刚刚10岁，他现在开始在博客写作文了。他们老师觉得这些孩子不喜欢用纸，他写字不好看，而且中国字特别难写，他不愿意这么些。后来老师发明了一个方法，在博客给你们开一个空间，你们每天写日记就在互联网协。因为他们用谷歌输入法，很容易打字，所以孩子的积极性特别高。以前儿子写字特别难写，问我怎么写，我说你不要想什么结构主题，想写什么就写什么。后来在博客写以后就不用我了，每天半个小时500字打出来了。这些孩子从小接受互联网的训练，在网络上写作，他们将来会不会阅读平面媒体的杂志。他说爸爸能不能给我订一个《读者文摘》，这是他们老师推荐的。我说你为什么不让你们定《人物周刊》呢，他说老师办公桌有《人物周刊》，但是没让我们订。我们高中读者在读《人物周刊》，这个杂志培养人们的阅读习惯，有平面媒体的阅读习惯杂志死不掉。刚才美国的教授说现在看到了互联网还要买报纸，因为他有这个习惯。

从这个角度我觉得未来大家不要担心谁把谁吃掉，我觉得都有各自的空间，关键看你做得是不是好，是不是做得让他用钱买你这份杂志。这轮互联网来了以后，传统媒体死掉了，但是杂志死掉的就是商业周刊卖给别人了。中国媒体在杂志这块日子好过一点，以《人物周刊》的五年历史，它第三年开始盈利，去年盈利相当不错，今年保持了增长的态势。因为今年传统媒体都面临着金融危机，广告量都在下降，上半年我们广告量非常惨，下半年开始提升，但是到年底利润还提高了一些。

换句话说你要做得可以，得到市场和广告商认可还是有空间的，未来的空间还是存在的。有一定的阅读习惯，未来平面媒体不会死掉的，只是占有了不同的比例。电视出来的时候大家说报纸要死等等，但是现在还是活得好好的。我现在培养儿子对于平面媒体的阅读习惯。

第二个问题就是你怎么做得好让别人选购你。在这样互联网打遍天下的时候为什么读你平面媒体，今天来的大多数做报纸的，我以前做报纸的，现在做杂志。我想谈杂志的优越性。因为杂志相对于报纸，大家觉得就是晚死几天，比报纸先死才会轮到杂志，但是我觉得不会死掉。我以前从报纸转型到杂志有一个体会，杂志是一个细分化的过程，读者也是细分化的，你传达的内容也是细分化的。我们创刊的时候都是南方周末过来的，个个都是带着南方周末的情结，甚至带着救世的情结。后来，我们在尝试着做杂志，发现不是人们都做的，你做好你想做的东西，每个杂志提供你的价值观，你想做什么，出什么东西，你想通过你的杂志传递怎么样的价值观是最重要的。不是你什么都要做，你在争取读者的时候有细分化是最重要的。

我们每年都做年度人物的评选，编辑部讨论今年谁是年度人物，把谁作为年度任务更具有代表性，这个争议很大。提到的是邓玉骄，邓玉骄事件出来没多久，我觉得今年年度人物很可能是邓玉骄。这样的弱女子用一把刀维护着自己的权利，她代表了中国截然对立的两种情绪。我们记者采访她没有采访成，还被当地政府打了，到现在这个稿子没有出来。邓玉骄事件等把当今中国面临的事件揭示出来了。如果你人物是悲情人物多少给人一种悲观的感觉，我们希望对社会有推动和进步作用的人，这些人值得我们赞赏和推崇的，放在我们的封面上更具有代表性。因为社会的发展不能靠怨气和愤怒。选举郝劲松这个人，我们要强调中国挤压了很多的矛盾，我们应该怎么看待中国社会的发展，用网络过多的愤青态势还是用一种抱怨和挤压的力量最终爆发出来，我觉得有一种沉重的气息，包括自焚事件，让我们觉得喘不过气来，当然这个事儿被压下来了，没有做更多的报道。我们记者做了三天的采访，后来我得到电话成都市委领导同志亲自打电话给我，还给南方报业集团老总打电话，我们老总打点电话给我说这个稿子怎么样，最后这个稿子没有发出来。我觉得像郝劲松这样合法合理推进社会的进步，虽然这种做法很小，他为北京地铁五毛钱的发票，他和当地政府打了官司，最后那个官司打赢了。这个公司很小，中国社会最缺的就是行动者，而不是网络上发牢骚的，你可以宣泄，但是对于社会能起到多大作用呢？所以我们会选郝劲松这样的人。他们知道如何利用法律的权利，合理合法推动中国社会的进步。也许这个推动就是为了个人的生存权益，但是我觉得这个是最有价值的。不要指望有一个青天救我们。

一个杂志要有你的价值观，你提倡的什么，倡导了什么。我觉得互联网的阅读是快速和碎片式的阅读，作为深度的阅读或者作为从中获取更多力量的阅读，就是你上机场买一本《人物周刊》，飞机上用两个小时读一本杂志，因为我们在机场卖得非常好，它可以使你在机舱的两个小时平静的一个东西，感受到一个价值给你传递的精神力量和价值观。

第二，你不仅要传递你的价值观，你还应该用一种什么方式传递。这就是传媒所说的专业水准的问题。我们特别强调的怎么样讲一个故事，今天那么多的外国专家都用故事说明问题，而不是用事件说明问题。我们尹社长说了他们报纸传递方式很老套还可以活下来，这是占据了机关报的特色地位。我们要强调你把东西做好，不仅仅是价值观，还有一个就是你的形式表达的问题。我们希望《人物周刊》关注当下政治人物，但是它的表述方式是一个人文色彩和文学色彩的操作方式。在《体育画报》里面你看到很多的文章都是特稿写出来的文章，我们把特稿作为主打或者传递的东西，它不仅是文词的优美或者很会讲故事，希望在这个故事把整个社会的内涵放在里面，带有记者主观对社会判断的色彩。但是在《纽约客》我们可以看到非常优秀的作品。