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新闻周刊Javers:默多克与谷歌之争

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我觉得谷歌是一个聚合者,它实际上就是收集数据的公司,谷歌不仅是一个收集信息的,他也会侵入到一些传统新闻媒体的业务当中。谷歌是一个整合信息的公司,默多克说他不再允许把他的信息免费给谷歌,这其中有纽约和伦敦的报纸,像《华盛顿邮报》等,包括澳大利亚悉尼的报纸。


前《新闻周刊》国外版总编辑Ron Javres


Ron Javre在峰会演讲现场


演讲现场白板上列举了几个关键词

网易12月12日报道 网易联合解放日报报业集团举办的“互联网时代的传统媒体”——2009年度媒体高峰论坛于12月12日在上海举行。前美国《新闻周刊》国际版执行总编辑Ron Javers发表演讲《默多克与谷歌之争——网络时代的金钱与真相》。

主持人:下面我们请前《新闻周刊》国外版总编辑Ron Javres先生给大家做主题演讲。题目是《默多克与谷歌之争——网络时代的金钱与真相》

Ron Javers:大家下午好!刚才主席介绍我了情况,我属于头发灰白了,胡子也灰白了老派记者。我们听众有很多年轻人到这里参加会议,因为他们很担心,如果我是大家的话我也是会很担心的。两年前我有幸参加一个会议,一些CFO出席,就是首席财务师参加会议。他们不知道金融数据、财务数据怎么整理,那些人是搞财务和金融的,我跟他们谈的时候说行吗?我喜欢给大家鼓劲,我相信我们媒体行业死不了。我花几分钟的时间不是谈技术,而是谈谈我们记者所做的事情。首先和这么多的记者朋友同处一室真的是很高兴,不管我在哪里,我们的想法和思路都是很接近的。我自己有PPT,但是我觉得这样会生动一些。

首先我和大家道歉,我的日本朋友告诉我每次开始发言之前最好先道歉,我一生的悲剧之一就是我不会说中文。我们这里有多少会说英语的请大家举手,如果有谁会说两门外语的话就是属于双语人士。如果会说三门外语呢?在英语当中如果有人不会说外语呢?那就是美国人,我不幸身为美国人。在纽约这种末日情绪真的是很严重的,纽约时报100位记者下岗了,刚才大家也听到了相关的信息,在编辑室里面看书,他们有其他的时间,华尔街时报他们现在只有两个驻外的记者在报道。这两个人真的是末日情绪很浓厚。不仅是受苦受难,我们还要做一些什么事情保证我们的未来不会出现不可收拾的情况。我告诉我在纽约的朋友,我跟他们说要到上海来,他们说你到中国干嘛?我说世界的钱在中国,中国人不是很开心吗?他说你不要到中国看到钱,你去美国财政部就可以了,所有的中国钱都在那里。

我花几分钟的时间谈一谈手写体的东西,一会儿可以在大厅拍卖,我们在纽约真的喜欢钱,只要能卖钱的东西都卖掉。有时候我们如果可以再看看是做什么的人可能好一些,大部分的记者和报纸都要做这些事情,要提供资讯。我们要收集数据,给读者提供新闻。我们要得到资讯,把资讯卖出去。人们可能为一部分的资讯花钱,他们为财务资讯花钱,有的人为数据花钱,包括理念和数据相关的东西。很少有人愿意为一般层面的新闻付钱的,这是我们面临的问题。为了得到资讯我们就要秘密,大家在座的每一位都可以想出来你保守的秘密,不想让别人知道的秘密。我不会让大家透露你们必须保守的秘密,但是我们每个人都会有秘密,这对于人类来说都有秘密,包括公司也有秘密。

我们作为记者往往要找出这些秘密。我们现在是技术年代,我有黑霉、蓝莓,也有草莓。蓝莓、雅虎、搜狐谁知道谁啊?最好玩的东西就是谷歌,这个问题我等会儿讲。

为了得到资讯和数据,我们还有一个概念就是隐私。人类希望守住他们的隐私,而我们做记者有时候会泄露别人的秘密或者隐私写成新闻。所有在这些领域会多来一定程度的紧张气氛,换句话说就危险,大家要担心。这就是我们的行业,技术是很重要的。我也和那些技术写作人士说,我们所设定的技术,我们什么时候使用技术呢?我们使用最新的技术是为了新闻报道,这是工具帮助我们想要去的地方。为了能够写新闻,有时候还要有审查,谁审查呢?公司里面有一些审查,新闻机构有审查,政府有时候也有审查。我们写新闻的时候会碰到这些审查。这一点就比较难定义了,这就是真相。

大部分的记者会跟你说他们希望报道真相,可是真相有时候会引起争论,不一定是我说的或者你说的,或者一家公司这么说的。我有一个嗜好,我的嗜好就是收集各种各样新闻的定义,来看看到底什么情况,我把这些定义贴在墙上。几天前我听到了一个新闻,当时在芝加哥有一个导报,上面说新闻是什么呢?什么东西没有起作用的时候你得到这个信息了,这个新闻几乎都是坏消息,有人说新闻记者要报道一些正面的消息,但是飞机没有失事就不是新闻了,小孩子没有生病就成不了故事。飞机必须得失事,必须让小孩没有食物,病入膏肓,这就是故事。我们用技术作为一个工具,技术很好玩,新闻记者的报道是一生当中最有意思的一件事情。

今天下午提供给大家的定义,这个定位是戴维提供给我的,他不久前刚刚去世,他是美国电视史上最有名的人之一,每天都是报道各种各样的新闻。他对于很多美国人来说是偶像,他对于新闻的真相是我到目前为止找到最好的定义,他说新闻就是我说什么就是什么,是值得了解的一些东西,从我的角度去值得了解的东西。我很多年一直用这个定义,但是我又重新思考了,大家听听“我的视角”,或者我的观点。戴维生活在什么时代呢?基本上都是自上而下的过程,有制作人、编辑和真正的作者写故事,写自己的想法。

现在在互联网这样的时代,我们发现最大的优势就是可以自下而上,大部分的人可以说我想看什么样的东西,我想听到什么样的东西,我想读到什么样的东西。这一点是很重要的。现在不是光看这些作者觉得什么东西重要,而是我们的读者觉得什么样的东西重要,我总是忘掉这一点。真相反面就是谎言,我们只是追求真相,所有的人没有完全的掌握真相。

对新闻媒体和对人来讲,要是想获得信息我们就要说破一些秘密,我们可能要影响到自己的隐私。可能在追求真相的过程当中,我们想避免谎言,这是很难界定的。还想说一点,谈谈英特网这一代人。谷歌、苹果、黑霉,这边都是用水果命名的。看一下谷歌,我可以用谷歌搜索你,我搞人肉搜索就是侵犯了你的隐私,我知道你在哪里工作,是什么样的人,在哪里住,你每个月房贷要交多少钱,我很快就知道你都读什么书,这像过去的老大哥什么都管。

但是,现在我们发现这是一个非常大的资本主义公司谷歌搞的,它一方面给你很多信息,另外一方面把你的信息都给别人了。它实际上是一个非常好的工具,主要就是让信息自动的流动起来,非常方便。但是有的时候你要点了一个网站他就会收集你的信息,他们收集了你的信息以后就卖给了别人,这就是谷歌的问题。谷歌现在自己的项目被人告了,也就是说谷歌图书搜索,不知道大家了不了解,是挺有意思的。谷歌就是把一些图书数字化了,现在已经有7000万本书,从我们人类开始写书到现在有7000万本书被数码化了,他现在也是吃上了官司。不知道他最后能不能完全控制这些书。包括有作者的书,甚至没有作者的书,这些书现在不再翻版印了,谷歌想控制这些书的数码权。

我们知道谷歌最开始的创始精神就是不作恶,他们现在越来越富,越来越成功了,不作恶背后的真相会不会变化我也不知道,我觉得有可能变化。

现在我接着谈默多克,感谢前面的发言人,大家把默多克的照片放在里面了。我谈一下默多克和谷歌之争,大家可能都听说过。我们仔细的想一想,或者我们作为记者仔细的想一想。

我觉得谷歌是一个聚合者,它实际上就是收集数据的公司,它就是集聚这些信息的,它不是鳄鱼。也许它也是吧,因为鳄鱼是比较侵入性的动物,所以谷歌不仅是一个收集信息的,他也会侵入到一些传统新闻媒体的业务当中。

集聚的公司要从其他的公司获得信息,就是OPC,在英文当中OPC就是一个文字游戏。对于商人来讲,他们说OPM,就是你不要浪费自己的钱,用投资者的钱。实际上OPC就是用其他人的内容,信息是自由流动最好,他也是希望自由流动的。谷歌实际上自己的理念,信息自己也是想自由流动的。我们自己想想信息并不是一个人没有什么想法的问题,大多数情况下很多的信息都不想被人发现,他想隐蔽的,想是秘密的,信息自己是不想自由和公开的。

但是谷歌想让信息自由流动的,是谷歌想的,不是信息自己想的。为什么谷歌有这样的想法?因为这样他可以销售信息和出售信息了。谷歌所有的这些大部分可以出售的信息也就是说从报纸那里获得的。大家都是报业人士,在中国问题不是特别大,但是在未来的50—70年当中,越来越多的报纸都是因为人们拿到了信息,人民把它出售了又不给报纸钱,这样报纸有可能关停,这就是谷歌和默多克之间争论的焦点。我30年前见过默多克,他来到美国就是买报纸的,那个时候我所在的单位他也来了,我只是一个记者,他很喜欢我的报纸和我所服务的公司,但是他最后没买,他买了很多新闻机构,结果创立了世界上最有影响力的新闻集团。现在争论的双方都在想怎么样超过自己的竞争对手,双方都是非常有实力的大公司。

谷歌的掌舵人不像默多克一样传奇,他是一个搞技术的。默多克是非常努力的人,他爸爸也有新闻公司,他从一个公司建立了强大的媒体集团。谷歌是一个整合信息的公司,默多克说他不再允许把他的信息免费给谷歌,这其中有纽约和伦敦的报纸,像《华盛顿邮报》等,包括澳大利亚悉尼的报纸。默多克说我们研究一下,如果我们不把信息给谷歌的话能不能存活下来,研究人员发现是可以的。大概几个月之前默多克说这些人实际上是贼,他们是偷了我们的东西。我们看一下之后会发生什么样的情况。

有可能发生什么样的情况呢?谷歌和默多克会出现什么样的情况?默多克说不行,谷歌说我们想想吧,谷歌第一次让我想想。这时候有一个德国公司出现了,这会影响到亚洲的中国、日本和世界各地的公司。德国有一个公司,发行量达到了几百万,是世界上规模最大的公司,在欧洲是比较强的。他们和默多克和谷歌说了达成一个妥协,不要针锋相对了,要结束这样的斗争,为什么不听听我的想法。

这里有多少人唱卡拉OK?你要是去卡拉OK就有伴奏,你选一个歌就开始唱。如果要是一个合法的卡拉OK厅,你就要为你选的歌付费,卡拉OK把你费用的一部分付给音乐制造商,这就是我们当中所说的知识产权。这个凳子是一个实体,我们所说的知识产权就是一个想法。我自己现场编了一段,不知道大家能不能唱出来,就是知识产权了。所以大家是希望能够保护知识产权的。

德国人想了什么样的想法呢?和KTV的性质是一样的,每次你进入了一个饭店,或者在美国进电梯的时候都会看到,不知道大家想没想过人们要付费才能听到这样的音乐,实际上纽约有一个大的公司是专门负责这些东西的。有一个叫做阿斯卡的公司,他就是一个作曲家和音乐制造商的融合,这些唱歌的作曲家和音乐制造公司,每一次在公共场合播放某一段音乐的时候,阿斯卡就要获得一部分的钱。

也是同样的道理,谷歌把他的网站上面写了某些新闻,比如说奥巴马来访中国,你是从《华尔街时报》拿到的新闻文章,你就要给它一点钱,比如10美分或者15美分这样。谷歌分一部分钱给《华尔街时报》。中国的新闻媒体要小心一点,不要犯下美国人所说的原罪,也就是说以为可以把我们的内容给别人,因为我们担心会有技术发展,我们忘了每天在做的什么事情,我们忘了记者这个行业还会继续的发展下去,无论出现什么样的技术,我们都是会适应它的。那些聪明的公司会活下来,只有那些脑子反应比较慢的公司才会被淘汰。我们并没有去学理科,因为我们想做记者,世界上仍然有像你们这样许许多多数百万的年轻人想当记者。

现在我们是处在一个转型时期,不知道做记者需要什么样的技能。但是我知道有一点是肯定的,内容肯定是要花钱来买的,我们不能白给。这是我和默多克第一有共同想法的地方,我比较穷,他非常富。我就是在这一点跟他想法是一样的,每个人都是有知识的,而且他也有创意。大家想想就不要那么担心,没有必要,我在这边没有想过要引用默多克的话。默多克几个月之前曾经说他不会再配合了,我觉得在生活当中妥协是最正确的一种方法,应该可能会有妥协吧。谷歌说正在进行商谈,大家知道谷歌确实是越来越靠这些报纸。谷歌知道得拿出来一点东西。默多克说从一开始报纸繁荣是基于一个原因,他们给社区报道,给读者提供对于他们来说很重要的新闻。他们给记者提供的新闻对于这些读者来说很重要。大家记住新闻我说什么就是什么,默多克说我们给他们提供新闻,我们揭露政府或者公司的腐败。默多克很有钱,但是他说他的报纸必须勇敢的站出来去面对那些有能量的人。

我希望我讲完以后听听大家的想法,我知道公共演讲不太好,如果我能公共演讲大家也可以演讲。默多克我就说这么多了,请大家告诉我默多克也好,谷歌也好,你现在怎么看?我希望给大家递个话筒,大家分享一下看法。他说互联网越来越复杂,但是基本的真理是这样,要能够有知情权,自由的人们希望有程式、可靠的新闻,这些新闻影响着他们的国家和他们的生活。我又一次同意了默多克先生,他这么说,“对于我们来说继续往前最重要的事情就是新闻行业需要自由,要独立,要有竞争力”。

我再加一点,我不像谷歌所说的不要作恶,我会这样说,我们作为记者和编辑,我们要说老实话,要说出真相,你所看到的真相。大家能不能稍微给我一点反馈?默多克对谷歌有道理吗,还是信息真的应该是免费和自由的?

听众:我相信默多克会保护我们的新闻业,尤其是传统的新闻业,我想他完全是正确的。信息永远不会是免费的,我觉得他还是有点儿孤独,因为谷歌发展的太快了。我几天前读了一篇报道,我不记得这份报道是哪份报纸的,好象说默多克要被谷歌打败了,因为谷歌越来越咄咄逼人了,他赢不了谷歌,但是我们非常支持他。

周健工:我叫周健工,来自于福布斯中文杂志。默多克是一个非常精明的商人,他和谷歌在玩,达成和微软的协议。换句话说从《华盛顿邮报》拿不到内容,如果能够做到这一点,微软可以和谷歌竞争了。我觉得这不仅是为了新闻本身的正直,或者为了最经典的新闻和报道,它其实是为了他自己的生意考虑。这是我的观点。

Ron Javers:大家要记住默多克首先是一个商人。我非常感谢大家听我演讲,我想和大家说非常荣幸受邀到这里来。我到中国非常的高兴,中国每次都是变得越来越好,过去13年当中我每年都要回来,我当然知道这里的新闻业也面临困难,不仅是技术方面的困难。但是我相信每天都变得更好,每次我看新闻的时候大家都作出了非常好的成绩。所以我祝贺在座中国记者,谢谢大家!

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