对话孙中界：我要和“钩子”当面对质

10月14日，上海市浦东新区，18岁的司机孙中界路遇一年轻人站在路中央强行拦车，请求帮助，孙中界让其上车，他没有想到的是，自己遇到了“钩子”，果然，车才走出不到两公里，“钩子”便扔下十元钱，强行踩下刹车，埋伏在此的执法人员将孙中界扣留，并随后认定孙中界为“非法营运”。孙中界回家后断指明志，说自己一定要一个公道。

而上海市交通执法总队称，孙中界涉嫌非法营运行为，事实清楚，证据确凿，适用法律正确，取证手段并无不当，不存在所谓的“倒钩”执法问题。

上海金融与法律研究院执行院长，法学博士傅蔚纲先生表示，就孙中界描述的情况看来，执法大队的人在整个执法过程中有多处属于不规范操作，其处罚金额动辄上万，也严重违背处罚“比例原则”，最关键的是，虽然刑事侦破可以使用类似的“诱惑性侦查”，但在行政执法使用“钓鱼执法”，根本于法无据。

傅蔚纲认为，钓鱼执法极有可能激化矛盾，司机可能对所有请求帮助的路人置之不理，“钩子”抢钥匙和踩刹车的动作也很容易被当成抢劫，导致在司机和“钩子”之间酿成悲剧。并且，拼车以及有偿的搭便车，属于正常的民事交往，而且对于解决出行难和缓解城市交通不无好处，对其进行打击十分荒谬；即使所谓“黑车”，其实也主要是由于公共交通运力不足，其带来的好处显而易见，真正的解决之道是放开出租车牌照吸纳“黑车”，而不是给他们扣上“黑”帽子一昧打击。

采访中，孙中界提出有关部门应该让那位“举报人”和他公开当面对质，还原事情真实经过。

访谈实录：

1，孙中界：被“钓鱼”，我太冤了

网易新闻：网友朋友大家好，坐在最右边的这位嘉宾是上海金融与法律研究院执行院长傅蔚纲博士，坐在我右手边的是一位司机，但是他的手并不是开车受的伤。我们今天就让他来聊一聊，他的手为什么受伤的，整个事情的经过。

孙中界：好的，我10月11号晚上从柘城老家坐汽车，12号早晨到达上海，12号休息了一天，13号开始正式上班。14号晚上大概7：30…

网易新闻：你的工作是什么？

孙中界：我的工作是驾驶员，14号晚上我开车把工人从工地上拉回来，我到公司顺便拿了加油卡到加油站加油。加完油以后，加过油刚刚不多久，我们公司管理车的人给我打电话，说去接个人，当时我开着汽车由西向东行驶，行驶中有一个20岁左右的男子，挎了一个包，穿了一个T恤，头发像刚洗过一样。当时他在我车刚驶过的路中间，不让我走，就拦着我的车。我被迫停下来，停下来以后他没有经过我的同意拉开车门车。

网易新闻：他是站在路当中强行拦你的车？

孙中界：对，我停下来以后，没有经过我的同意他爬上了我的车，说的很可怜，他说兄弟帮帮忙，我很冷，冻了一个多小时了，打车打不到，没有公交车，他说他有急事。我看他很可怜很可怜的样子，我就让他上车，顺便带他一程。上车以后车就开了，我问他你是干嘛的？他说他是搅拌站那一块的，我就没说那么多，就开车。开车以后他就开始跟我谈价钱，离被抓的地方很近很近了，他就开始跟我谈价钱，他说我给你出租车的价钱12块钱，他说多了我也不会坐的。当时我7月20号从城管所里面拿到驾驶证，当时我就没理他，只顾着开车呢。他说我钱的事情以后就说到了，我就缓慢的停车，离还有十几米的时候他就说到了，我就缓慢的停车。

网易新闻：你有没有按照他说的地方把他送到那去呢？

孙中界：当时我还在车上问过他，我说你到不到红绿灯，他说不到。不到红绿灯嘛，本来没有多远的路，不到红绿灯，他说到了，到了我就停车。

网易新闻：就是一段很顺路的？

孙中界：对，只有一条路，那里只有一条路，没有左拐和右拐的，只有这一条路可行。他说到了我就缓慢的停车嘛，车还没停稳他就从右后侧的口袋里掏出十块钱，往车上一扔，就开始抢钥匙，右手就开始抢钥匙，右脚往这一伸就开始踩刹车。在这个当中，我车的右前侧来了一个面包车，是外地牌照，不是上海牌照。车停下来以后，下来几个人把我控制起来了。

网易新闻：怎么控制起来的？

孙中界：就把我从车上拉下来。

网易新闻：如果你当时不开车门呢？

孙中界：当时第一感觉被抢了，脑袋就像炸了锅一样，碰到抢劫了。如果真的需要帮助的话，就不会抢你的钥匙，抢你的刹车这一类的动作。执法大队的人把我从车拉下来以后…

网易新闻：我看你的身材比较强壮？

孙中界：他抢我钥匙我反抗，车的钥匙在这个方位，他抢我的钥匙我不让他抢，我手用力的往下挡，他还伸出手抢，没抓到，抓到我的裤子了，把我的裤子撕破了，现在还没缝，在家里面。当时我的体格再壮，整个人傻掉了一样，我们两个在争抢的过程中，执法的面包车就来了，就想撞我的样子，他踩刹车我就停了，停了以后从车上跳下来几个人，没有亮出来身份，指法证也没让我看，把我从车上拉下来以后，当时我挣扎。

网易新闻：你关着车门他们怎么拉的你？

孙中界：我车是开着的，没有什么。

网易新闻：是什么车？

孙中界：金杯车面包车，没锁，当时玻璃还是半开的，开一半。把我从车上拉下来以后，当时我提出打电话报警，我说我要报警，他们不让，轰轰抢抢的，当时我掏手机，他们不让我掏，就和我争抢。我穿的褂子被他们抢破了。

网易新闻：他们亮明身份了吗？

孙中界：没有，到最后还没亮明身份。

网易新闻：你为什么没跑？

孙中界：跑不掉，他们几个人拉拉扯扯的往哪跑呢？我当时就有一种被抢的感觉，他们人那么多，拉着你的衣服，扯着你的手，怎么能跑得掉？把我押到面包车上面，还让我坐到最后面，最中间。我左边也有人，右边也有人。

傅蔚纲：我问一下，你现在回想一下当时应该有多少人？

孙中界：至少面包车上面有8、9个人，最少有8、9个。当时我整个人傻掉了，什么都不知道，把我硬塞到面包车上面。面包车开了，开到胡同里面，然后让我从车上下来，让我上另外一辆车上面。还让我坐在最后面，不让我看，就是他们的驾驶证打开以后，在纸上随便写了一通，好了。当时他在写的过程中我提出上厕所，他们不让我去。他们让我签字，签了三张，字签好了以后，他让我上厕所。就是字签好的。

网易新闻：签字的时候你看没看？

孙中界：签字的时候不是平展着让我签的，而是叠在一起，他们成本的嘛，这一本压在这本上，这一本压在这本上。签过字以后他往上一推。

网易新闻：第一本上面写的什么？

孙中界：我也没分析看，他就让我过来签，我就签，签国以后往上一推再签第二张，签完以后再一推，签第三张。签过了，这个单子撕好，叠在一起放在驾驶证里面。“依维柯”的车窗上面，就是玻璃上面和顶篷上面有一个缝隙，往面一放，还是不让看。

网易新闻：你现在知道是罚款了？

孙中界：不是，我下车他给我单子我才知道，当时我上车之前，已经钓到一个了，我听他们说的，一两万，对于我这个农村小孩刚出来的来说，上哪弄这一两万块钱去？我就问那个执法大队，我说如果真是跑黑车的话，能罚多少钱呢？执法大队的人这样讲，不要对我讲，执法大队去说，当时我没说什么。当时我还问他，我说你们罚的这个钱是不是你们自己分掉了？他说不是，要交到国库，他们说交到国库，我就没问那么多了。我是受害者嘛，当时他们钓到三个人，钓到四辆车，有一辆人跑掉了，车没跑掉。我钓到以后，有10分钟又钓来了一辆。

网易新闻：是你就在现场看到的？

孙中界：他们上车了以后我才知道的，又被钓到了一个，河南许昌人。我们三个人就在那车，当时我说的挺厉害的，我说我出去了以后，肯定要告你们，就说了告他们的话，他们也没说什么。但是下车的时候，他们就把驾驶证给我，里面的单子还是不让看，他说让你下去车以后才可以看是什么都是，依维柯车窗前面的地方不是很大的嘛，手机就放在那上面，下去的时候，他说看哪一部手机像你们的，拿下去。我下了车他们就开着车走了。从抓我到让我下车将近一两个小时，他们没有亮出任何身份证给我看。当时我在执法车上就想，他一定要还我一个清白，回家就准备剁手，自杀一类的。

网易新闻：为什么想着剁手？

孙中界：太冤了，他们也不理我，也不给我说明他们是什么人。当时我问他，就说执法大队去讲，整个人被抢了的感觉。回到家公司的人就说我，谁让你做好事了，我说我真的是做好事，没有提钱的事情，回到家就拉开厨房的门。当时厨房的门是锁着的，厨房的钥匙我丢了，搞丢了就锁上了，我用东西把它撬开，打开灯，把手放在菜板上，菜刀就毫不犹豫的剁下去了。当时一点痛的感觉都没有。剁过以后我在床上蒙着被子哭，手放在床的边上，当时滴了好多血，当天幸亏我哥发现了，听到声音了，那天要是听不到声音，我这个人会有生命危险。

网易新闻：就是想不通？

孙中界：对，想不通这个事。

网易新闻：之前听说过这种执法方式吗？

孙中界：以前就是在报纸上看过的，没想到这个事情会发生在我的身上，我真的是做好事啊。

网易新闻：假如也罚你一万你给得起吗？

孙中界：罚我一万，钱我是没有的，我家里面盖房子已经欠人家5、6万块钱了。

网易新闻：公司一个月多少钱？

孙中界：头三个月试用期，1700、1800块钱，不管吃，管住。

网易新闻：试用期过了呢？

孙中界：试用期过了可能会给2千吧。

网易新闻：相关部门昨天开了一个发布会。

孙中界：对。

网易新闻：说举报你们的是一位有正义感的市民，就是一位有正义感的市民坐在你的车上，你找他收钱，他把你举报了，他说是这样的？

孙中界：我希望他们把这个所谓的“有争议感的乘客”叫出来，当面对质，是不是我收他的钱了。凭良心说，我收了钱了，执法大队罚我一万、两万我都不会吱声的，他就掏出十块钱往车上一扔，就开始抢钥匙，他如果要有正义感，他如果真的需要别人帮助他，他为什么会做出抢钥匙、踩刹车的举动？这个我就想不通，他们为什么做这个举动？

第二页：“钓鱼”其实没有法律依据