网易新闻对话罗杰斯:中国将成为伟大的国家

吉姆·罗杰斯(Jim.Rogers)，著名的投资家和金融学教授。他具有传奇般的投资经历，与金融大鳄索罗斯创立量子基金，罗杰斯国际商品指数（RICI），曾被巴菲特称为“对大势的把握无人能及”的投资大师。

网易新闻：下午好，罗杰斯先生。我们熟悉您，是因为您在中国做了多场演讲，还因为您出版的著作，您到现在共出版了五部作品，是吗？

吉姆·罗杰斯：是的。

网易新闻：我刚读了您的新书《给我孩子的一份礼物》。

吉姆·罗杰斯：谢谢。

网易新闻：这本书写的是一位父亲对女儿的爱以及关怀的。书中谈到抚育两个孩子将会是您持续一生进行的自发的冒险行为。因此能否告诉我们到目前为止，您对于这项非常特别的冒险行动有何感悟呢？

吉姆·罗杰斯：好吧，这么和你说吧，我过去不怎么喜欢小孩，我从没想过生养孩子，因为我过去觉得孩子会很浪费自己的时间、金钱和精力。我过去常为那些有子女的人感到难过，以为自己永远不会做类似愚蠢的事情。事实证明，我那时的想法完全错了。孩子给我带来很多快乐。孩子的出生非但不如我预想的，是我的生活变糟，反而使我的生活变得更好。这是我这么多年来做过的最棒的事。我真的很高兴，这是我做过的最美妙的事情了。

网易新闻：看来您很享受成为父亲的美好感觉。

吉姆·罗杰斯：是啊，尽情享受每天24小时，每周7天的时时刻刻，没有比这更好的了。

网易新闻：您这是位很棒的父亲。

吉姆·罗杰斯：希望如此。

网易新闻：在《与罗杰斯一起环游地球》（中文版《风险投资家环球游记》）和《风险投资家》（中文版《投资骑士》）两本书中，您提到自古以来的中国传统商业文化，还谈到海外华人的凝聚力，您还认为中国人是非常勤劳的民族，每天干12小时的活，没有周末。您所提到的这些方面对您做出21世纪属于中国的判断产生了哪些影响呢？

吉姆·罗杰斯：对，以我看来，中国在21世纪将成为一个伟大的国家，因为中国人具有长期以来的储蓄和投资的文化积淀，而且他们工作非常勤劳努力。而且就我所知，中国是世界上唯一一个能在历史上不同时期重现繁荣强盛的国度。大不列颠王国也好，古埃及也好，罗马帝国也好，他们只兴盛过一次，而中国曾经兴盛过四五次。尽管中国也曾在历史上遭受过四五次大的磨难（笑）。看吧，中国现在又在上升势头中了，有海外华人的帮助，有长久以来行之有效的道德伦理，有优秀的资本家和创业家。中国就是21世纪你该来的地方。

网易新闻：谢谢。您在上海面对您的拥趸是表示过希望能在上海常住，上海有什么地方最吸引您的呢，我本人是上海人，所以很想知道，除了经济上的繁荣和未来的巨大潜力，还有其他的原因使您打算在上海定居吗？

吉姆·罗杰斯：呵呵，伦敦过去是19世纪最令人兴奋的城市，纽约曾是20世纪最吸引人的都市，我的看法是，上海将是（21世纪）世界上最让人激动的地方。这是个国际化的都市，比中国其他任何城市都使我兴奋。上海是这么生气勃勃，有动力，令人振奋。在上海的街头漫步就像上个世纪在纽约街头一样感觉出色。什么都有，时装、音乐、金钱（金融），我的意思是商业创业，毫不夸张，确实样样如此。上海过去曾经是国际大都市，现在会再次重现这一幕。

网易新闻：您每次来中国都首访中国西部，是吗？在那里您能见到社会上出乎意料的事物。您对中国西部的经济结构以及对中国东西部的经济差异持何看法？您认为中国西部地区在整个国家的经济发展中将起到什么作用？

吉姆·罗杰斯：我来中国曾首访东部地区，也曾先在西部落脚，还曾经好几次在中国内陆驱车旅行。中国西部是有趣的使人振奋的地方，西部有巨大的沙漠，有很多荒漠。然而，中国几世纪以来已经学会怎样了解沙漠，有很好的办法控制那里的水土流失。西部地区正在腾飞，那里有很多自然资源，煤炭、石油、金属矿产，这些是中国经济亟需的资源，所以西部会继续发展，继续为中国其他地区提供原材料，提供很多它们需要的东西。在百余年前的美国我们有句口号叫“去西部吧，年轻人!”去美国西部，因为150年前那里曾有激动人心的经济大发展。因此去西部对当代中国的年轻人来讲很可能也蕴藏着巨大的机遇，去那里开发西部，从而帮助中国发展。

网易新闻：在《与罗杰斯一起环游地球》（中文版《风险投资家环球游记》）一书里，您提出了这样的模式，西方投资者可以通过寻找一个当地代理商的办法来在中国投资做生意，您那时是怎么意识到这一点的呢？显然，您的观点被证实很有效，很实际可行。

吉姆·罗杰斯：这部分因为我曾学习过历史，我通过回顾历史得知，在每个国家，每个新兴的发展中国家，你最好是和那些地方的人打交道。因为在美国也好，在阿根廷也好，在澳大利亚也好，无论在哪里，说说外国人的坏话、占老外便宜，总是常有的事。当你来到一个新的国度，要记得寻找一个当地的合作伙伴。不止是在中国，世界各国到处都是这个道理，但在中国尤其如此。文化不同、语言不同、很多东西有差异，在中国这点很重要，这样做准行得通。

网易新闻：您曾经好几次比较过中国和俄罗斯（苏联），因此我们想知道，中国的发展比较起俄罗斯来，有什么内在的优势吗？

吉姆·罗杰斯：中国有很多优势。苏联从来就不是一个真正意义上的国家，是共产主义意识形态结合的产物，是俄罗斯人将它们捆绑在一起的。它有124个不同的民族族群、不同的宗教团体、不同的语言、不同的历史，（苏联）她从未成为过一个有内聚力的整体，而且目前她还在分解的过程中，会分解的更厉害。而中国就不同了，整体上来说，汉人占了94%的人口，你们读写同一种语言文字，你们也许说不同的方言，但文字相通。中国从地理上来说更集中，而前苏联的各个加盟共和国却分散在各处。中国相对有很多优势，加上有许许多多海外华人，他们同族同宗，爱祖国，希望回来用自己的财力或智慧来帮助国家发展。而大多数俄罗斯人却纷纷打算离开俄国而不是回来。他们买下伦敦的球队、在富人区买豪宅。而海外华人却有不同的心态。而且中国有很悠久的历史，可以追溯几千年。苏联只有75年的历史。甚至俄国也无法相比，你知道，俄国并非作为一个整体紧密统治在一起的，有很多不同的属国（独立行政区域），从未象中国这样几千年来不管怎样总是一个内部凝聚的大国。

网易新闻：您说过中国正经历从工业革命以来最伟大的经济繁荣。就您看来，在这些经济繁荣的成因里，中国的成就依靠了哪些因素，其中何者是最为重要的因素？

吉姆·罗杰斯：我说过，中国过去三十年的发展是从工业革命以来最迅猛的发展，别的国家在过去的150年里可能更成功，但是发生在中国这三十年如此迅猛的发展，从工业革命以后还未在其他地方复制过。其原因何在？部分因为中国人历来有这种创业的精神，还因为在衰落了300年以后，你知道中国历史由辉煌到最近三百年经历了衰落，如邓小平在1978年所说“我们必须革新”，你们的政府放开管制的闸门，私营企业重新开始创业，中国人民已经等待了这些年，他们想努力工作，他们想储蓄，想投资，想要成功，他们希望自己的孩子受到良好的教育。就是这样，他开放了闸门，而且证明很有效。我看到中国正在发生的变化，也是激动不已。

网易新闻：与世界的股票市场的低迷相反，中国的股市今年却有突出的表现。您对上半年中国股市的表现有何评价?

吉姆·罗杰斯：中国股市（的股指）在过去的9到10个月间翻了一倍不止，很显然这是令人吃惊的表现。我去年10月和11月都买入了中国股票，后来没有买入因为股市迅猛地上涨，我不喜欢在疯涨的时候买入。但我从来没打算出售我手头的中国股票，我希望有朝一日能把我在中国投资的股票传给女儿。我认为你在2009年卖出中国股票，就如同在1909卖出美国股票一样，现在卖出从几个月乃至一到两年看来都没问题，但50年到80年后再回顾看来，你若在1909年卖出美国股票就是件极为愚蠢的事情了。如果我对中国经济的预判没错的话，我的孩子们50年或80年后将还持有这些股票。我对中国的未来非常有信心。

网易新闻：作为一位很了解中国的外国人，您到访中国三次了，您能否告诉我们，在您脑海中有关中国最突出的印象是什么？

吉姆·罗杰斯：兴奋、激动，特别激动。漫步在中国的城市街头，每一刻都无比愉悦。我看到千千万万的中国人满怀干劲，努力工作；我看到人们努力争取成功，为孩子而奋斗。他们希望不再像百年前的先辈那样生活，他们希望... ...你知道，他们正在设法成为世界上又一个伟大的国家，都有这样的渴望。有这么充沛的精力，有这么多的振奋人心的事物，有这么多动力，有这么多智慧的头脑，这么庞大的储蓄和投资，你该留在中国见证这些。中国就会成为下一个伟大的国家。

网易新闻：我知道您有一位女儿能说一口流利的汉语，是吧？而且您对中国文化以及在中国投资很有兴趣，您女儿将来会来中国发展吗？

吉姆·罗杰斯：我大女儿6岁，小女儿才1岁，（笑）所以还没法预言。是的，就这么小的年纪来说，她们的普通话都说得很流利了，我们搬来亚洲居住，因为我希望她们了解亚洲，也希望她们了解中国，学习中文。没人知道她们将来会怎样。但我想对这两个生于2003和2008年的孩子来说，我能教会她们最好的技能就是学会普通话、了解中国、了解亚洲。所以我们移居亚洲。你可以在三十年后问我这个问题，但我觉得这就是为她们将来的人生所准备的最佳的技能了。（希望有机会谈谈她们）你可以随时问我，三十天、三十个星期、三十个月、乃至三十年都行。

网易新闻：非常感谢您接受网易的采访。

吉姆·罗杰斯：谢谢。
   (文/新加坡特约拟稿人:姜泓舟)