流行病学首席科学家曾光作客网易新闻会客厅
主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期的访谈。现在距离四川汶川地震已经过去9天时间了，目前，灾区的抢险救援工作还在紧张进行，但是随着时间的推移，卫生防疫工作已经越来越受到大家的关注。
在卫生防疫工作开展的过程当中我们需要注意一些什么问题？灾区的居民需要在这个过程中具备怎样的医疗卫生常识避免传染病的发生，今天我们非常荣幸请来了中国疾控中心流行病学的首席科学家曾光老师，请他为大家做一些这方面的解读，曾老师您好，欢迎您作客我们的访谈。
曾光：您好。
气疽病对健康皮肤不会造成伤害，不必恐慌
主持人：我们收到消息，昨天北川出于防震、防洪、防疫的需要进行了封城，是不是可以请您给我们简单介绍一下前线现在卫生防疫工作开展的情况？工作开展的重点是什么？
曾光：卫生防疫工作正在逐渐成为这次救灾工作的核心，因为前一阶段压倒一切的工作是救人，现在救人的工作还在继续进行，但环境的问题、食品的问题、水的问题，这些关系到老百姓健康的问题已经变得越来越重要了。
从前方来看，我们已经接到了一些报告，我们的医疗队一开始以救人为主，现在我们再派去的，更多是卫生防疫队的，他们现在已经深入到各个乡镇开展疾病的预防工作。
这么大的自然灾害，可以说现在的中国人几乎没有人经历过8级地震，这么大地震产生的破坏、在公共卫生工作上给我们带来的困难是以前所想不到的，有这么几方面：
第一个方面，我们的房屋倒塌、伤员大量的增加，很多人在一瞬间就离我们而去了，这里有一个救治的问题，在救治过程中也有一些事件发生，最近我们发现了十几例气肿疽梭菌的问题，很多网友比较关心，这个病是不是传染病，应该怎么防疫。我们一般不叫传染病，叫做感染性疾病，这个病是一个老病，伴随人类历史很长了，过去什么时候容易发生？一种情况是在战争中，受了枪伤，被炮弹炸伤了，伤口被深度污染容易发生。另一种情况就是严重的外伤，地震引起的外伤就是这样。
感染的病菌是一种厌氧菌，这点很重要，因为它是在伤口深部，氧气进不去的地方，那里是它繁殖的好环境。这个病非常重，皮肤一开始变苍白，然后变得红紫，最后发黑，非常剧烈的疼痛，周围的软组织溃烂，特别是一个很典型的，它会从伤口中冒出气泡。
另外还有一个独特的现象，如果你摸一下伤口皮肤的表面，一摸到皮肤有捻发音的感觉，这个病是很容易鉴别的，人们很容易出现中毒的症状，甚至出现中毒性休克。这个病虽然来势汹汹，但是是可以对付的，一是采取对症的抗生素治疗，包括抗厌氧菌的治疗，进行伤口清创，病菌不是需要无氧环境吗？我给它们创造有氧环境，用双氧水冲洗，必要的时候用输血，很多病人都可以转危为安。
正因为这个病菌是厌氧的，所以它不会转到社会中，只要对病人进行很好的处理就可以，我们的医生都是很有经验的。另外就是防止病源感染，对付好了，既不会造成传染，也不会传到社会上，请大家放心。但这个集中出现，也让我们产生了警惕，因为还有一种病菌可能跟这个气肿疽梭菌是同时存在的，就是破伤风杆菌。
它也是在土壤里，传播途径都是一样的，通过伤口进，但破伤风杆菌，一般我们都会给伤员注射病毒破伤风疫苗，还要进行破伤风和抗毒素的疫苗。一个是被动免疫，一个是主动免疫，让人产生抗体，中和细菌的抗毒素。庆幸的是现在还没有破伤风的报道，如果是破伤风，可能比气肿疽梭菌还要麻烦。
因为破伤风有预防的办法，因为破伤风是有疫苗可以接种的，气肿疽梭菌是没有疫苗的。这不是我们防疫工作做得好，而是地震中我们救出人，人生病可能是七八天以后了，病菌侵入人的组织，潜伏期最短是6到8个小时，一般都是1天到4天，4天以上的也比较少。可能你把人救起来时，病菌已经侵入人的血液了。如果发现得越早，治疗得越早，这种病越容易控制，所以对这种病，不要引起社会恐慌，因为我们是生活在氧气的环境中，这种细菌对健康的皮肤不会造成侵犯。
从传播途径入手，防范疫情
一、一定要选择干净的水源
主持人：刚才您主要介绍了气肿疽梭菌和破伤风的情况，包括它的预防，除了这两种病，您刚刚提到，灾区因为环境的改变、生态的改变，还有一些其他的病症或传染病可能高发，能给我们普及一下这方面的知识吗？
曾光：实际地震灾后预防传染病跟水灾灾后有些相同，首当其冲的是肠道传染病，第一就是痢疾，还有就是腹泻，可能是病毒性的，也可能是细菌性的。虽然发生少，但一发生就会很严重，就像霍乱、伤寒。还有一个比较多见的就是甲性肝炎，肠道传染病的特点就是病从口入，原因有两个，第一是喝了不卫生的水，灾后一个很大的公共卫生问题就是水的问题，地震以后可能使供水系统发生变化，原来正常用自来水，但自来水没有了，那怎么办？人也得需要水，可能就就近取水，但有些水并不干净。
主持人：水源受到了污染？
曾光：对，水源受污染的原因是很多的，在农村受污染的原因可能是水源原来就不干净，可是你不喝它，原来不干净有很多原因，比如水源离人类居住地近，比如离垃圾、排泄物还有厕所比较近，也有可能是被牲畜的粪便污染了，也许是被猪的粪便，也许是被野鼠的粪便污染了，这些都可能。
选择一个好的水源非常重要，因为在城市里即使自来水断了也还有别的办法，比如可以水车供应干净水，另外还有大量的矿泉水，在城市里调拨是容易的，但重点是在农村。在农村首先一定要找到干净的水源，一般找水源是这样，我觉得在四川一般不缺水，因为四川就是四条大江川，小川还是很多的，一般都有山泉水，如果原来就使山泉水，很安全的，就可以继续使用。原来不使山泉水，那你一定要看看它是否浑浊，如果浑浊的话使用就必须要沉淀，沉淀的话一定要用消毒精，或者漂白精、漂白粉，加了以后再饮用。
如果没有这样的水，你可以选择周围常用的深井水，一般深井水不太容易被环境污染，现在污染水源的还有一个是动物的尸体，或者人的遗体，也是有可能的，深井水受污染的可能性比较小。如果没有深井水的话就找浅井水，浅井水没有的话就找雨水。最不干净的是地面水，选水的顺序一定要注意。
如果医疗队来、卫生防疫队能来，带着设备给你检测一下那是最好的，看看有些检测指标是不是合格，如果能做一些这样的检测，甚至做一些全面的检测那更好，长期用水要做全面检测，不但有细菌检测，还需要滤化指标的检测。
二、保证良好的个人卫生习惯
曾光：饮水安全了不一定就没有传导途径了，因为还有别的途径，还有食物，可能水是干净的，但手不干净，在吃什么东西时都可能通过手带入口内。肠道传染病我们通常叫做“粪土传播”，人排出粪便，一些病菌跑到土壤里了，顺着土壤又跑到你手上了，再吃进去就又进去了，所以就实现了粪土传播的途径。所以个人要养成好的卫生习惯，饭前便后要洗手，凡是进嘴的东西，不管是吃一点零食还是什么，另外揉眼睛、抠鼻子，这些动作接触嘴、口腔、黏膜，接触眼黏膜和鼻黏膜都要洗干净手，不仅可以预防肠道传染，还可以预防其他传染病。
比如非典时期的SARS，SARS也能经过手传播。很多呼吸道传染病都能经过手、眼睑或鼻黏膜、口腔黏膜进入人体，所以洗手的习惯是非常重要的。
现在如果有条件的话，灾区居民如果能得到比较方便的手部消毒液，比如酒精消毒液，滴上一两滴，一般都是60%多一点的酒精，加一些配料，经常擦手，特别还要注意自己手的安全，特别是跟儿童接触时，比如给孩子喂奶，给孩子食品，这时候一定要把你的手洗得干干净净。
主持人：因为孩子的免疫力更差。
曾光：对了，因为洗手不光是为自己，还是为了儿童，给老人喂饭也是，这点要特别注意，如果不干净的话可能就会造成传播。
三、防止病从口入
主持人：除了良好的个人卫生习惯，注意饮水包括水源的安全，另外在食品卫生方面需要注意什么？
曾光：因为现在各个灾区的情况不一样，多数灾区人们的温饱问题已经解决了，大批的救灾食品已经运进去了，在这里要注意，因为平常很多灾民过惯了有冰箱的日子了，过惯了有燃料的日子了，所以在这时候要特别注意的是，一般来讲食品，即使是救灾的食品，也要看它的失效期，就算人家给你送来一顿新鲜的饭，如果要过夜，不热就危险，因为那里温度比较高的，我看那边的气温都是25度、26度，细菌繁殖是非常快的，特别要注意。
主持人：隔夜的饭最好不要吃。
曾光：对，过去你是放在冰箱里的，现在没有冰箱那这一夜之后情况就不一样了。另外发现食物如果变质了，千万不要吃，现在我们已经发现了有这样的食品，比如一般老百姓说食物发馊了，味道不对、颜色不对，更重要的是看它过了保质期了，或者不是在保质条件下保存的食品，这些我们通通都可以认为是不安全的食品，都要注意。
如果不注意食品卫生，除了发生肠道传染病以外，还可能发生食物中毒。一般食物中毒有病原微生物引起的食物中毒，像沙门杆菌等很多。另外还有一种，要注意化学物质的食物中毒，特别在清理现场时不要碰有些东西，特别是农药，凡是一些可能污染环境的东西，不管是农药还是化肥或其他我们不太知道的东西，在抗灾救灾时手上碰到都要注意，一定要洗干净手，救灾防病的大军，我们为了救人手会碰到很多东西，也许这个建筑物里会有各种各样的化学物质，一定要洗干净。
四、避免蚊虫叮咬
主持人：除了把好病从口入关，还有一个影响我们身体健康的、有污染可能的就是周围的环境，对居民的居住环境、居住条件以及他的环境消毒这方面有什么样的建议呢？
曾光：其实传播途径还没有谈完，还有一个重要的途径就是昆虫叮咬，这个途径是挺重要的。因为这次以汶川为中心的地震灾区是一个山区，在这个山区里有一些特殊的传染病，比如当地有蚊子，当地有蜱，有螨，有白蛉，这些昆虫的叮咬都可以引起不同的疾病。
蚊子叮咬，现在临近了流脑，乙脑高发的季节，蚊虫叮咬可以引发流脑、乙脑。另外当地有白蛉，白蛉叮咬可以得黑热病，因为在地震以前已经有个别黑热病的报道了，从季节上来看，没有灾害的时候也是这样，所以现在特别要注意避免。当然如果我们有蚊帐最好，如果没有蚊帐，就要在周围环境喷洒一些杀灭害虫的药剂，人自己还要擦一些风油精等。
另外还要注意老鼠是不是增多了，因为这次对老鼠也是个灾害，老鼠也要逃生，老鼠也要发生死亡，老鼠如果发生死亡，在这个环境中逃生，鼠类是不是会出现什么传染病或携带什么病原体，现在我们的经验不是很足，但需要对它进行监测。
最后一个就是皮肤接触，皮肤擦伤以后应该及时上药、消毒，还有极个别地方可以通过皮肤传播的，就是血吸虫病，大家知道血吸虫病主要是在五大湖区，太湖、鄱阳湖、洞庭湖，水网地带比较多。但在西南部，四川、云南、贵州等少数山区里有小片的血吸虫疫区，包括我们所在的个别地方也有。血吸虫是通过接触水传播的，但一定要记住，我们对血吸虫有多年防治的基础了，哪片水有哪片水没有，当地疾病预防控制部门应该是知道的，外来人不知道的不要接触。
主持人：所以要跟当地的人员形成很好的沟通。
曾光：对，不是当地一般人，是当地疾病预防控制中心的，把这几点都注意到了。其次还有几个问题，一是休息好，二是尽量有比较足够的营养，三就是心理要放松，不管有多大的悲痛，事情已经发生了，心理难受应该发泄出来，应该互相开导，我们已经派了很多心理医师下去了，他们可以帮助你开导。
其实心理开导很多老百姓自己都会，就是劝嘛，劝你开心，活在世界上的人应该把自己的路走好，这样才是对死者的宽慰，这一切的事儿，注意这个问题是非常重要的。人们的心理负担有时候可能比肉体伤害还要难受，我挺高兴这次有很多志愿者愿意下去帮着解决问题，这是挺好的。
加强卫生防范很重要，但不必风声鹤唳
主持人：我们理顺了自己的日常生活，包括睡眠、饮食、心理，对抵御传染病和病毒还是很有帮助的。
还有一个问题，如果我们发现周围的人出现了传染病的症状，当务之急应该采取哪些措施？
曾光：我觉得应该跟医疗队取得联系，因为是不是传染病老百姓很难判断，这比较专业，比如有个头疼脑热，有个腹泻是不是就是传染病呢？
主持人：很多病症的体现都是发烧。
曾光：对，我觉得还是应该及时到医疗点，想办法跟巡回医疗队取得联系。另外有些地方，在当地医疗组织并没有完全瘫痪，比如有些村卫生室，有些地方还在坚持工作，要把这个利用起来，及时救医，早发现、早就诊，如果是传染病早报告，采取相应措施。
但直到现在为止，根据我们得到的消息，并没有什么大的传染病疫情发生，现在还都是隐患存在，需要加强防范，但没有这样的事儿发生。前两天我还接了一个电话，有一个大公司派了很多人到现场去了，他们问我，我们的人员要回来了，回来怎么办？是不是需要先观察几天、隔离几天？我说不必，他们回来以后，请他们好好休息休息，洗个澡，好好睡睡觉，之后好好开一个欢迎会，这就够了。这都是健康人，没有必要风声鹤唳，采取过度的措施，绝对没有必要，只会制造混乱。
“大灾之后无大疫”要靠我们自己
主持人：我们要保持适当的警惕性，但不要刺激，造成紧张。我们知道唐山地震之后我们比较好的做到了大灾之后防止大疫的出现，您总结唐山地震我们对卫生医疗的处理在这次灾后防疫中有经验可以借鉴吗？
曾光：这两次地震有相似的地方，破坏性都比较大，这次救灾防病，实际上我们比唐山那时候要进步多了，也公开多了，我们的办法也多多了，唯一不利的地方就是交通。这儿的交通比唐山复杂多了，唐山是平原，即使道路破坏，绕道可行很容易就过来了，没有山体滑坡，没有大的道路中断，而这次的难度大得多。
另外就是水的问题，生态环境问题比唐山复杂得多，从这点来看，不但震期比唐山大，潜在的公共卫生问题，面临的病种之多远远超过唐山，不过这次反映可以说比唐山快多了，特别是伤员的运出，及时到达、及时运出，出动130架直升飞机，那时候在唐山时是没有这种能力的。
当然那时候唐山有它的特殊问题，比如煤矿工人在井下的问题，跟我们还不完全一样。
主持人：我看网上有见证过唐山地震的著名记者，钱刚先生著过一本书《唐山大地震》，他提出这次汶川地震，我们的医疗防疫工作面临比唐山地震更大的挑战，当然我们的医疗水平有很大提高，但这次，您刚刚也说到了，交通是一个很大的问题，之后随着气温升高，包括建筑物的清理，可能也要比唐山那时的任务艰巨一点，您怎么看医疗防疫这方面面临的挑战？
曾光：我觉得医疗防疫是这样，要用我的话说，现在是做卫生防疫的关键时间，这个时间一错过麻烦就大了。现在要早动手一天，那就早组织一天，危险就少得多。说大灾之后无大疫，大灾之后无大疫是做出来的，必须投入行动，没有行动，光呼吁是没用的，光监测也不行。现在最当务之急就是动起手来，国家现在应该发号召，最好党中央、国务院号召在灾区立刻开展爱国卫生运动。
爱国卫生运动是什么呢？就是针对上述问题的，由党中央、国务院号召，由地方政府组织，由多部门参与，由专家指导，有全体灾民参加、有解放军参加，把下一段工作重点放到这上面来，成为当地政府的核心工作。我觉得灾民要动员起来，迅速从悲痛中化解出来，通过自己的手改变自己周围的环境，看你周围的饮水合格不合格，不合格就改变它，周围的厕所合格不合格，不合格的话，没有厕所就挖呀，不合格的厕所就要重挖呀，垃圾堆填埋的系统建立了没建立，没建立就要建啊。
临时住房的密度合适不合适，不合适就改呀；老百姓知道不知道我刚才说的这些知识，不知道就学呀。我们战胜很多大灾之后无大疫的关键问题就是动员起来。比如关于洗手问题，环境问题，咱们国家每次开爱国卫生运动都有人领导组织、督促检查，都有评比，看哪儿不合格，一项一项的查到每家每户，我觉得只有这么做。
有一个很大的好处在哪儿呢？灾区民众这么做，对他的心理也好，他行动起来了，这有利于他从悲痛中解脱出来，他参与了，行动了，这有百益而无一害，而且时间非常短。特别重要的是我们解放军战士都在那儿，趁着解放军也在，开展起来，军民一起，这种声势就非常好。
这里我要跟灾民讲几句话，这次救灾以后，从党和政府、解放军、医疗队、为我们灾区做了大量的工作，政府、社会各界甚至全世界人民都给我们很大的关怀，我们应该化悲痛为力量、化悲痛为行动，只要政府一声号召，大家就应该行动起来。
归根到底，大灾之后无大疫是靠我们自己，最主要的主力军是灾区民众，其他都是有一段时间的。可是长期在这里生活下去的还是我们的民众，我觉得应该自己解放自己，做到保持可持续的公共卫生。
公共卫生好不好不光是看今年，至少还要看明年一年，今年对付过去的有些环境的变化，洪水、地震，对生态的影响可能第二年才能表现出来，但一般都是第一年比较警觉，过了这一年以后，一些问题到底怎么样，还需要不断地监测，出现问题及时应对，要以预防为主，不要等出了问题再应对，这样就是事倍功半了，要是预防为主的话就是事半功倍。
主持人：好，今天非常感谢曾光老师给我们做了这些讲解，也让我们知道了传染病的防疫防治并不是一朝一夕的事情，需要大家平时就从自己做起，从小事做起，养成良好的卫生习惯，当然，更需要医疗卫生部门有效的监控和科学合理的部署，在这里我们也非常感谢前线的医务工作人员，感谢你们辛苦的劳动，同时也希望网友在炎炎夏日到来之季保重自己的身体，共同为灾区人民祈福，感谢您收看这次访谈，再见。
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王晓易_NE0011
