巩汉林:主持人说话嗲声嗲气 我很难过（二）

小品发展现临不小的困境

主持人：您刚刚提到这些节目缺乏文化内涵，一个重要的原因是这些表演者实际上是模仿而没有自己的创作，那您觉得，在小品艺术上怎样加强创新，创造出艺术精品？

巩汉林：我认为我们小品的从业人员，严格意义上说，每个人的表演才能是不用怀疑的，无论是赵本山还是黄宏、陈佩斯等等，我不怀疑他们，因为我看过他们精采的表演。难的是由于没有作品，巧妇难为无米之炊，厨师再高明，没有主要配料，你做什么呢？所以现在我们强调的是不仅仅是演员在表演方面要有提升和进步，更主要的是你要给我们提供“子弹”，我们才好“开枪”，没有剧本是很麻烦的，现在有一个误区，认为剧本也应该由小品演员完成，这是错误的，表演者就是表演者，剧作者就是剧作者，但是，正是由于出现了这种局面，才使得我们一些优秀的小品演员直接就是剧本的创作者和参与者，恰恰在这些演员身上是一种复合的表现方式，他们既是表演者，在作品创作过程当中也倾注了自己的心血，不管是前期策划还是编写，恰恰我们没有一支专业的小品创作队伍，特别是春节晚会上大家所要看到的喜剧小品，也就是我们需要的这些喜剧小品节目和一般的小品节目还不太一样，它确实有它自己独特的艺术风格和魅力，这样就更加大了小品作品的创作难度，更何况真正专业的小品创作队伍并没有。

巩汉林：我们也曾经尝试过，邀请一些大家来写喜剧小品节目，往往都是不成功的，也就是我们这样的节目真的很难创作，大家写不来，小家又写不好，所以没办法，我们只能自己操刀上阵，但毕竟我们不是专业的，真正学习戏剧创作的，所以可能或多或少会给观众带来一些遗憾。所以我在这里也要呼吁有识之士，特别是关注喜剧小品的创作者们，希望你们多多创作喜剧小品的艺术精品，我们也期待着能够看到您的作品传到我们手里，然后我们进行二度创作，把它呈现在喜剧舞台上，让观众在享受精神生活的时候看到您的作品。

主持人：实际上等于说我们的小品创作团队，或者说整个这一批工作人员，是没有完全成形，或者建立起来的？

巩汉林：没有。其实我们都是，应该说是小团队，你看当年我和赵老师合作的节目，有两个最坚实的作者，一个是石林老师，一个是沈永林（音）老师，然后加上尤二群（音）导演，我本人，我们基本都是共同创作，前期策划主题，我们在一块儿谋划，形成文学剧本是由两位老师完成，紧接着尤二群导演就带领着我和赵老师进行二度创作，最终把节目呈现在舞台上；黄宏也是作品的直接参与者，他经常和张阵兵（音）、王红（音）合作，这几年大家看到的节目几乎都是他们几个前期共同策划，形成文学作品，我们再介入，进行二度创作，基本都是这样。

主持人：可不可以说我们小品创作方面的教育和培养是有一个漏洞的？

巩汉林：几乎就是零。也不是说漏洞也不是说空间，就是没有。你在戏剧学院也好、电影学院也好，可能讲电影剧本的构思，话剧怎么写，戏曲剧本怎么做，但很少有人专门讲春节晚会大家需要的喜闻乐见的喜剧小品怎么构成，怎么来写，怎么来做，这是没有专门的研究机构的。但应该讲大同小异，凡是剧本，都会有几方面的要素，小品剧本也是如此。但是，大家所要关注的，春节晚会希望看到的喜剧小品，确确实实和一般的戏剧结构还是有所不同，它需要短、平、快，在有限的时间内巨大地放射出喜剧的能量，就这一点，难倒了很多英雄汉，这真是不客气地讲，确确实实，有很多人在小品创作的过程中被难倒了。

主持人：也就是说，我们的小品作为一种民间文化，或者是一种传统文化，实际上是面临着一种危险？

巩汉林：我要纠正你一下，应该讲小品不是传统文化，戏剧小品也好、喜剧小品也好，只要叫小品，这应该说是舶来品，是借鉴了西方所谓的新话剧、新剧表演的方式基础上学习过来的，比如学表演的，包括电影表演、戏曲表演的都要做小品，小品就是他们表演练习过程当中的作业。严格说还不是我们发明的，当然我们过去也有自己传统的京剧，各个地方戏的曲种，但要说有，那可能就是你在学戏的时候先学那么一小段，就是练习，习作，在戏剧学院或电影学院，都叫做小品。是这样的。

主持人：实际上它是艺术表演的一个环节，但被我们长久以来的发展……

巩汉林：恰恰就是在我们国家的这个舞台上发展壮大，成为一个……应该讲在重大节日晚会上不可或缺的艺术品种。要说发展，是在我们这儿真正地发展起来了，哪个国家也没有说什么小品，在晚会里那么重要，没有，我们国家确实是这样。应该讲，第一次大家看到喜剧小品表演是陈佩斯，在春节晚会上开始了《吃面条》、《羊肉串》等等，加之后来东北的小品演员，还有一些西北的小品演员，使这支队伍逐渐壮大起来。但现在也面临着新人之后还是这些老面孔在台上，很多观众可能都想，看这些艺人都看腻了，怎么还是老他们出来？我们也很着急，包括中央电视台也希望推新人、推新作、推新面孔，但始终不太容易。

巩汉林：说到喜剧小品，特别是观众需要的春节晚会看的喜剧小品，不仅仅是简单的剧本问题，还有一个演员表演的问题，你们可以认真地分析研究一下，凡是这些优秀的喜剧小品演员，或多或少地都和曲艺沾边，黄宏也是唱过传统快书、赵本山是演二人转的、潘长江也是演二人转的，也学过评戏，他们都和曲艺沾边，为什么呢？曲艺这门艺术，相声也好、二人转也好，都有喜剧的元素，相声就是笑的艺术，二人转里的说口，就是一套一套的词儿，要的也是节奏的包袱。真正在戏剧学院或电影学院学出来的学生，你让他来演喜剧小品，他没有掌握这方面的技巧，所以表演起来很吃力，也很不适应，因此这就是新人出不来的一个原因。可是在我们的戏剧学院、电影学院，目前还没有专门要教喜剧小品怎么演的，还真没有。

主持人：也就是说，我们的小品发展现在面临了一个不大不小的困境，不管是从表演者还是创作者来说，都是比较缺失的。

巩汉林：对，没错儿，这是事实。

不一定每个地方都要京剧进课堂

主持人：前一阶段有一些说法，像教育部提出，京剧要进中小学，让孩子们都了解一下传统文化，让传统文化发扬光大，小品起码作为一种在中国特有的，有特殊地位的艺术类型，您觉得它有没有必要以走进课堂的形式推广，培养新人呢？

巩汉林：我个人觉得，如果在专门的艺术表演学院，倒是有这个必要。因为在学院学习的过程当中，就是学习表演，能不能针对戏剧表演的方式专门开一些课程。其实喜剧表演方式在教学过程当中早就有，一直都有，喜剧的演法和正剧的演法，老师或多或少都会讲到，但我们现在所强调的喜剧小品是大家在春节晚会上感受到的这种类型的喜剧节目，它和一般的、平常的喜剧还不一样。所以你要在这方面开课，那确实很难。你连这样的演员都很少，怎么能有老师呢？

主持人：请你们这些……

巩汉林：我们加在一起十个人，全国要都开课，您想想这可行吗？这是不可行的，所以说，如果在表演学院某一个时间段请一些这方面的专业演员或者表演艺术家来做这方面的教学、体会，使学习表演的学生有一些感悟，这是可行的。像你说的在全国开展喜剧小品教学，这有点儿不太可行。

巩汉林：说到中国京剧，这是国粹，让它走进学校，走进学生中间，我觉得是有必要的，我们不是要人人会唱，但你要明白中国京剧的起源、发展，在今天它的社会地位、国际地位到什么程度，让大家知道，为什么我们把京剧称之为国粹艺术。

巩汉林：当然这又引来另外一个方面的问题，京剧走进学校了，其他的剧种怎么办呢？这也是一个问题。

主持人：说到您觉得不是让人人都学会唱京剧，重要的是……

巩汉林：不是说京剧进学校就大家一定都要会唱京剧，是对京剧有所了解，或者是对它的行腔、韵律有所掌握，比如这是什么曲牌、那是什么曲牌，如果说人人都会唱京剧，我觉得这是有难度的，因为在南方有很多地方，这一个地区都没有京剧团，所以师资力量也是一个问题。我们不管做什么事情，还是应该实事求是一点，实实在在一些。倒不妨，比如在有些地方，可以把当地的地方曲种引进到学校来，既弘扬了民族文化，同时也保护了非物质文化遗产，有很多都属于非物质文化遗产了，我们要从诸多角度进行扶持和关注的，可能这些学校以京剧为主，南方的一些学校有粤剧、沪剧或黄梅戏，都可以，也不要纯粹地一刀切，这样可能会更好。

“井盖提案”

主持人：虽然您是小品演员，给观众朋友们带来了许多欢乐，但总觉得您对这个社会的发展、民生非常有忧患意识，前两天在网上看到说您提到过道路井盖儿的问题，有很多网友评价说，这个小提议反映了一个大民生，您当时为什么想到提出这个问题呢？

巩汉林：是这样，我在世界走了很多国家，特别是有一些大中城市都面临着一个问题，堵车。堵车呢，严格意义上讲可能是由于我们的汽车工业发达产生的局面，再有一个就是道路的合理使用，这也是一个问题。恰恰在我们市政规划建设方面，我们的道路规划是一个薄弱环节，这个道路规划不仅仅是一个修路的问题，而是在修路过程当中有诸多元素都要和路同步发展，或者进程。而恰恰我们修路今天刨明天挖，明天挖了后天再刨，一条路伤痕累累。本来我们今天提出来要循环经济，节能减排，我觉得这是巨大的浪费，我觉得这是市政规划者们的失误，主管部门的失误。

巩汉林：为什么我提到井盖儿问题？你们可以去走一走，在奥运场馆，北辰路那边，有一个横跨四环路的立交桥，是南北方向的，你从南部上桥落到北面，就开始进入奥运场馆区域了，首先你会看到鸟巢、水立方、一直往北下去到奥林匹克公园那一带，短短的就这么也就是一公里多的路，在马路中间，我就觉得有无数口井，而且几乎就在马路的中间，我觉得这就很恐怖了，你把井都修在马路中间，也许当初他修这条路时没有拓宽，井是在马路边儿上的，这也有可能，也许我们了解的不深入，但我总是感觉，现在我感受到的是马路中间全都是井。那么我们可以想像，甭管是污水井还是电缆井、煤气井、下水管道井，总得来讲，这么多井，如果有一口井出现问题，还好，遮挡一下，车可以随便走，两口井、三口井都出问题呢？本来我们的交通就不是很顺畅，一遇到这样的问题，道路的使用率不就更低了吗？而且这对道路本身的使用寿命可能也会形成影响，因为全都是井，地下可能都是空的，长此以往，我觉得一是使道路的使用率降低了，同时我们可以想像，如果我们诸多的井内产生了问题，只要这么一遮一挡，整个一条路全都封死，所有车都停在那儿，要是不熄火，我们排放尾气的污染程度，我想大家都会知道的。

巩汉林：同时，在那儿不走，要打着车，你想，对能源的消耗是不是又是一个问题？所以有些人讲，这个事儿值得一提吗？这看你怎么看，你要想一下。但后来为什么我没有拿这个提案，因为我考虑，我还不是这方面的专家，我觉得我自己从事的文化艺术这方面的工作，可能我更有发言权，或者我了解得更深入、更多一些，所以后来拿出了刚才我跟你讲的那个“提高全民审美情趣”的提案。

接拍公益广告 为奥运出力

主持人：其实这样的一个小细节也反映出您对它的关注，今年北京会举行奥运会，对于奥运会，我也看过您给他们拍的公益片，您觉得是不是可以借助奥运会这个舞台，一方面普及一下公民道德素质的教育，另一方面是不是也可以通过一些艺术表现形式来进行宣传，您觉得在这方面，跟奥运会相关的有没有一些创作的想法？

巩汉林：我已经参与奥运了，公益广告就是我参与奥运的一个方面，我们不是运动员，但不等于我们不为奥运加油，我们不是直接赛场上的选手，但不等于我们不是奥运的一分子。这不仅是我个人的问题，我觉得，中国的奥运应该是全民的奥运，我们应该从方方面面考虑这个问题，不要只想到赛场上拿金牌，奥运文化是一个很大的方面，奥运文化可以提升到世界和谐，从这个角度我们都可以想象。中国难得有这样的一次机会，我们应该牢牢抓住，就像你刚才说的，我们不仅要借助奥运提升我们的文明程度，同时我们也应该借助奥运向先进的发达国家学习，看到他们的长处，看到我们的不足，在这个过程当中我们在一种祥和、欢乐的氛围中把奥运办成中国人欢迎世界朋友的大Party，这是非常重要的一件事情。可喜的是，我们看到了很多志愿者都积极踊跃地报名参加奥运的公益活动，为奥运出力，同时我们也看到了运动员在加紧时间训练，争取在赛场上为国家拿金牌。那么其他人怎么办？我觉得全民健身，借助奥运这股东风，使我们国家不仅在经济建设上有所成就，同时在文化建设和体育建设上也有长足的进步，我作为一个文艺工作者，我愿意为奥运出力，拍了公益广告，如果奥运需要我在这方面创作艺术作品，我也愿意增添自己的一份力量。

主持人：您这次来北京参加“两会”是停掉了在四川那边正在拍摄的工作，您现在相当于是两个身份，一个是表演工作者，另外一个是政协委员，这两个身份之间是如何转变和调节的？

巩汉林：我觉得应该是兼顾。应该说，我在拍戏的过程当中，投资方听说我是新一届政协委员，要参加“两会”，他们都非常积极地支持，也表示理解。但是作为我来讲，应该说是身担两份责任，第一，我现在是新一届的委员，我要知道，作为一个政协委员应该做什么，社会赋予我什么，政协这一级机构赋予我什么，这个我要十分地明确，所以我感觉到社会的责任可能更大一些。同时我又是一个文艺工作者，同样肩负着为社会付出，为大家表演，在表演的过程当中也有一份责任在，要把美的、好的东西呈现给观众，让大家在欣赏喜剧艺术的时候也感受到文化的内涵。这两方面的工作我认为都是很重要的。

巩汉林：从政治上讲，我觉得可能政协工作更给我提供了这样一个向政府建言献策，传达社情民意的平台，以前不是政协委员，可能你有很多的想法，但想表达的部门就不如现在是政协委员这么顺畅，所以我要牢牢抓住这个机会，尽可能把我所感受到的、把我所了解到的人民群众所关心的事情向政府，向有关部门提出来，尽到自己是一个政协委员的责任，同时在舞台上拍出更多更好的节目奉献给大家，让大家在精神生活当中有所享受。

主持人：好的。今天非常高兴能跟巩汉林老师聊关于美育教育和小品艺术方面的话题，非常感谢巩汉林先生在百忙当中接受我们的访谈。

巩汉林：谢谢。不要客气，亲爱的网友朋友们，希望我们有机会多交流，同时也希望你们多多关注社情民意，关注老百姓身边的事情。谢谢。

主持人：今天的访谈到此结束。