|
 |
主持人：我想问一下，全国六个鲁迅纪念馆，这六座馆都收门票吗？
周海婴：以前是低价门票，现在如果要敞开开放的话，我是觉得……这条路是对的，博物馆应该是免费开放，但免费要有注释，怎么免费。
周海婴：比如对人员的控制，每天开门，根据博物馆里范围的大小，对人员和流量加以控制，比如一天两千人，这两天北京军博开了以后，也是大量进入，后来也是控制到两千张票，现在博物馆的哪些范围允许免费开放，哪些需要专业控制，当然不是说专业控制就要收钱，这些地方允许走怎样的路线，人员怎样进去，怎么控制，怎么安全。
周海婴：我在网上说句随便的话，有人想上厕所就进去了，用一下厕所，这不是很合适的。
周令飞：还有一些，进里面吹暖气的，吹冷气的。
主持人：解决个人卫生问题的，去乘凉的。
周海婴：这样就好象不是博物馆了，变成了大众的快餐店。
周令飞：举个例子，我们到国外去看，包括日本，还是有很多乞丐，他们就利用公共设施生存，比如他住在那里，甚至他在那里乘凉，我们看到东京有很多这个问题，美国也有这样的问题，我们的博物馆、纪念馆这样开放也会存在这样的问题，比如这一类的人，夏天太热或冬天太冷了，就没有阻碍了，没有关卡对他设限了，他就可以进去，进去以后，往往一些比较高级的地方，美术馆或博物馆，要求参观者的素质的，有一种文化氛围的，如果长期以来这些人没有阻碍地就能进去，这对我们的文化建设并不是好事情。
主持人：我不明白，您说素质高的游客会好一点，但纪念馆可以选择游客吗？
主持人：您说的是有区别，目的性不一样。
周令飞：对，对这些人是否应该管理。
主持人：现在还在继续直播，网友也在收听，有很多网友在对您刚才说的话作出回应，有网友说，是的，肯定要限制流量，不然不好管理。
周令飞：不单单是流量，还有质量，进去的人的流量和质量都要控制，比如过去，哪怕收一块钱，对我的心理上来说也是一种付出，事实上我觉得这种付出也是对文化的一种尊重，并不是多与少，当我有付出时就会有爱惜，当我对任何事情都没有付出，随时随地可以得到，我也不会爱惜它，也可能我进去的目的就是为了吹个冷气，上个厕所。
周令飞：我觉得这是人类对文化的一种尊重，你付出少量的金钱获得文化的回报，并不是一件坏事情，而是告诉你，文化是有价的，价多少的问题，但完全开放了，有一个问题是，这些顾虑就很难被有效地解决，没办法控制，你可以发票，你发票以后怎么判断能给你还是不能给你。当你掏钱时有些人就有顾忌了。
主持人：通过门票这种手段做一个初级的过滤。
周海婴：完全开放以后我也有一个想法，博物馆里头应该分几个阶段，前面一个阶段是完全免费进来的，或者一块钱、五毛钱进来，作为一个启蒙性的，大众性的参观，可以进去、再进去，众生进去以后，那后面是专业性的，或者你是大学生，拿着学生证，或者公务员拿着什么证件，或者有专业人士，里面有很贵重的资料，你写论文也好，什么也好，都可以查阅，这也是免费开放，要有不同的控制手段，这个手段要是合情合理合法的，大家也能接受。
周海婴：我们想的是这些，当然事情刚开始，需要一步步完善。
主持人：您有没有想过，文博纪念馆在各方面朝好的方向发展，作为名人的后人，在这其中会扮演一个怎样的角色？
周令飞：我们中国是很有自己特色的一个国家，我们在现代也出了很多名人，古代有很多名人，现代也有很多名人，我们有很多名人纪念馆，我们的名人纪念馆现在基本都是国家在管理，有一些是家属参与的，比如郭沫若的纪念馆，吴昌硕的纪念馆，美术纪念馆等等。
周令飞：在了解的过程中我们发现一个非常有趣的事情，凡是有家属参与的名人博物馆或纪念馆，相对管理得会比较好一点，有活力，有生命力，因为有家属在里面，有人在里面，不是一个冷冰冰的纪念馆，有亲情在里面。而且因为这些纪念馆有家属的加入，让这些纪念馆在管理上是非常用心的，因为家属有感情，这种感情不会因为领导的更换而发生断裂。
主持人：这是一种亲情。
周海婴：还是一种血脉的延续。
周令飞：我们看到很多国外的名人纪念馆，都有他们的后代在参与管理。我们国内也有，包括孔子的家乡，也有孔子的后裔管理，这是无法用行政命令建立起来的感情，必须要有血脉的联系。
主持人：周老先生，您二位有没有参与上海纪念馆的管理？或者直接参与六家中某家的管理。
周海婴：没有。因为按照众生考虑还想到另外一个问题，这些纪念馆，这些故居，当名人去世以后，变成故居或博物馆以后，他所住的地方，他生活过的地方，随着名人一起死掉了，所以他居住的地方，他的桌子，他会客的椅子等等，这些东西就变成了死亡的东西，什么意思呢？这些东西随着名人去世的年代发展越来越旧，越来越破，尘土越来越厚，没有人活动的生气。所以进去以后我们发现怎么越来越像在古代？
周令飞：不太愿意进去了。
主持人：有活生生的人在那儿会不一样。
周海婴：觉得是冷态的。我现在是这样想，名人的工作室或会客室，要有家属管理，是什么样的管理呢？可以有日常的收拾，有人在里面活动，有一个人气，使这个屋子里别人进去以后觉得是活的。好象巴金的纪念馆，进去以后好象巴金只是出去了，刚才还在这个屋里。
主持人：有一种自然而然的感觉。
周海婴：这个桌子，刚才巴金还在这儿写作，还见过客人，椅子还很温暖，有点热气，大家就会知道，巴金是在这样一种环境，这样一种气氛里写作，这多好啊。和名人的距离更贴近了。
周海婴：这是一个问题，我最近刚刚想出来的，和老舍的儿子舒乙，还有，名字我就不提了，跟他们切磋了这个想法，他们觉得很有道理，至于今后如何推动，也希望网友能出点主意。
周令飞：有些纪念馆出于对文物的保护，弄个栏杆，弄个罩子把它罩起来，当然在文物的管理上是有一定规范的，但这种做法是值得探讨的，因为你这样做了以后，就好象过去讲的一句话，假设一个房间没有人居住……
主持人：这个我们大家都有体会。
周令飞：你就会觉得房间里怎么这样，非常不舒服，而有人住的话会有一种灵性在里面，名人纪念馆如果里面没有了灵气，就是一个死的东西。
周海婴：一个模型。
周令飞：所以这也是非常重要的。
周令飞：还有一个问题，有关文物再利用的问题，现在也应该提到议事日程上，我们现在很多文物归某一个博物馆和纪念馆管，结果大众对它的利用是有障碍的，要去用它，要看一看，摸一摸首先就做不到，因为受文物保管的限制，而里面的工作人员可以随便地用，我们曾经发现过，一本书，原来进去时是很好的，后来里面的工作人员可能是为了翻阅，为了研究，也没有太多地保护措施，这本书最后就翻旧了。
周海婴：翻破了。
周令飞：而老百姓就不能用。所以这是一个矛盾，因此我觉得，文物如果是属于国家，属于人民的，文物的利用应该制定一个文物利用的条例，什么样的情况下采取什么样的方法，你可以申请去看它，或者去调用它的资料，因为既然是属于全民的，就应该开放。
主持人：应该在方方面面规定得更好。
周令飞：既然我们国家已经考虑到免费开放博物馆，实际上就想到了一个问题，它是属于全民所有的，它是一种公益性质的，既然这样，你就应该把它做得彻底，要杜绝很多死角，尤其对于数量，对于质量。
主持人：还有人为的管理。
周令飞：要加入先进的科技手段。
主持人：谢谢刚才周海婴先生对于博物馆应该由家人管理说的一些非常感性的话，很多网友正在看直播，有些人提出了非常有趣的问题，有一个问题是问周令飞先生的，您的胡子是故意留的吗？是为了更像鲁迅先生才留胡子的吗？
周令飞：我从16岁一直到现在没有刮过胡子，一开始并没有这样的想法，但后来养成了习惯，一直到现在。
周海婴：胡子的故事（笑）。
周海婴：有人说现在在文物管理方面，相关部门互相推诿，导致不能很快地出一些相关规定令文博工作做得更好，大家怎么看这个问题？
周令飞：其实大家都很清楚，我们国家有很多条例，法规、政策是到位的，是全面的，问题是出在执行上，很多东西是中央制定了政策，但到地方去了以后，经过几级的管理以后，在真正执行的过程中是打了很大折扣的，很多情况下都是以权代法，所以我们的老百姓也应该睁大眼睛，保护你们自己的权利，所有的文物都是你们的，你们都是有一份的。
主持人：周海婴先生的“呐喊”你们听见了吗？所有的文物都是你们的，唤醒大家对它的热情，这是属于全民的财产。
周令飞：对，他不让你调阅资料，那你应该去问，我也有一份，你为什么不能让我去学习，去看这些东西？当你用心的时候，我们的文化政策才能逐步地，一条一条地落实，没有落实，制定了有什么用呢？
主持人：好，今天也特别感谢周海婴先生带来了他今年在第十一届全国政协会议上的提案，并且分享了很多内容，也谢谢二位先生对提案做了很好的解读，我们也希望周海婴先生的提案能在会议上得到更多人的关注，呼吁大家都来保护纪念馆，今天的节目到此为止，谢谢大家。
周海婴：谢谢，各位再见。
(本文来源：网易嘉宾访谈 )
 |
