专家庞之浩做客网易访谈：解读美国"导弹打卫星"

主持人：此次波兰方面已经成立了特别行动小组，以应对可能坠入本国国土上的卫星，坠落地点是怎么预测出来的？美国对失控卫星的预判曾经出现过较大的偏差，这次除波兰，有没有可能掉到别的地区？

庞之浩：刚开始说有可能掉到北美地区，最近几天又把范围大大扩大了，说是北纬58度到南纬58度之间都有可能坠落，而且其中又点了波兰的名字，所以现在比较恐惧。但实际上对于这颗卫星的监测，美国、俄罗斯，包括中国都可以检测，因为它的体积还是比较大的，现在人类对于空间碎片的监测，包括十厘米以上的碎片，都可以监测，目前在太空的碎片很多，能够监测到的十厘米以上大概有一万多颗，一到十厘米的大概有十万多颗，但是几毫米的碎片如果撞到航天器上都可能产生危害，所以现在对空间碎片，所以现在对空间碎片，人们想了很多对策，待会儿可以简单介绍介绍。

主持人：有没有以往的案例说卫星坠入地球以后造成了比较大的损失，这次的情况是否真如美国政府说得那样，会对地球造成很大的影响？

庞之浩：以往最大的影响就是我说的苏联核动力卫星掉入加拿大，但其他的情况，大部分卫星，包括美国三百多颗卫星坠入地球都没有产生影响。对于报废的航天器，怎么处理有很多办法。报废航天器分两种，一种可控，一种不可控，另外根据轨道分高轨道、低轨道。对于低轨道的航天器，可能对地球影响比较大；高轨道的，尤其是可控的，我们要把它推入更高的无用轨道，因为轨道本身是一个巨大的资源，把它推到别的轨道，别影响其他的航天器，另外让它腾出地儿，我们发新的卫星。

庞之浩：低轨道又分几种情况，一个是可控，一个是不可控。可控的是大型航天器，最好能人为地将它控制在坠落太平洋南部的地区，我们叫做“航天器坟场。美国∑卫星都是这样的，最后跟返回卫星不一样，不是打开降落伞软着陆，而是尽快让它烧毁；但对于不可控的航天器，如果是大型航天器，可能麻烦就很大，但对于这种几吨的，应该不会有影响。对于航天器不可控的，又是低轨的，还有一个最好的办法，用航天飞机上去给它收回来，这样减少危害，第二这种航天器成本很高，我们拿回来还可以收一下，我国九十年代初发射的第一颗亚洲一号卫星，就是回收了的。但是现在不可能了，因为航天飞机任务非常紧，空间站的任务都有点儿排不开了，另外航天飞机发射一次成本很高，四五亿美元，不值当。另外美国这次打卫星有它自己的目的，它宣扬它的威胁性很大，有它自己的目的。

主持人：目的一会儿再谈，美国称这颗卫星上带有巨毒的燃料肼。网友的问题，被击落的卫星碎片和有毒燃料是否能够在大气层燃烧干净？

庞之浩：肼燃料确实对人类有很大的伤害，但目前航天器很多都是用肼燃料，我们目前发展，正在改进，像火箭准备采用无毒无污染的，液体煤油，但现在很多航天器大致还是用肼燃料，另外卫星上以后也要采用电火箭，这样的方式更好一点。美国为什么要打它？因为是满载，还没用呢，不是用了一段时间，寿命到期了，所以美国这次要打，因为还有四百多公斤肼燃料，为什么要打成碎片，加速掉入大气层，另外小的碎片更容易烧毁，是采用这种方式。这是它对外宣传的目的。

主持人：刚才说到核动力那块，网友说，卫星是否真的像俄罗斯专家推测的那样，是一颗核动力卫星？

庞之浩：这是两个原因，一个是没有开太阳帆板，第二是雷达成像卫星，它有一个特点，要求功率比较大，俄罗斯原来就是为了解决功率问题，采用核电源。但是美国说它没有用核电源，而且美国说它只是太阳帆板没打开，而且美国现在有一颗大型成像卫星，他们说不用核动力也能解决，用大型太阳帆板也能解决电源问题，所以美国不承认有核动力。

主持人：您怎么看待美国为什么不承认有核动力的卫星？因为技术达不到，还是有其他原因？

庞之浩：现在是不需要。美国有些航天器是用核动力的，主要是飞行比较远的空间探测器，比如现在在土星轨道上的探测器，伽利略木星探测器。因为离太阳太远了，太阳帆板吸收不了那么多的能量，所以采用核动力。当时发射的几颗探测器，以及现在发射的冥王星探测器，都是用核动力的。当然有很多反核组织的人也抗议，美国方面说，我保证不会出现问题。但现在美国对外宣布的核动力航天器都没有出现过问题。

主持人：问一个题外话，核动力的卫星掉下来，是不是比肼燃料的威胁更大？

庞之浩：那肯定是。就像切尔诺核电站泄露了，那它的威胁非常大，辐射性等方面威胁非常大。这块有一点可以提，美国早期反卫星武器就采用核爆的方式，后来又不敢用了，说因为这种方式不仅伤及对方，也伤及自己。所以现在用非核的，包括动能武器，动能武器可能以后都不吃香，它现在又研制定向武器。待会儿可以谈谈。

主持人：我们待会儿谈谈武器的问题，打反卫星的武器的问题。这次美国部署了三次拦截卫星，这次拦截卫星的难度在哪里？有什么难度？

庞之浩：拦截卫星按理说应该比拦截导弹更容易一些，一是卫星的体积比较大，导弹的弹头体积比较小。第二，卫星的轨道基本能够一直监控，导弹的突然性比较强，甚至发射时还要散布一些诱饵，你也不知道该跟踪哪个。第三，导弹是一次性的，卫星不是一次性，这圈没打好，下圈还可以接着打。导弹一般有几种拦截方式，一种是中段拦截方式，飞出大气层时可以进行拦截，还有末端拦截，我们常见的就是爱国者，还有以色列的到。中段拦截和我们反卫星是有点相似的。按理说反卫星比反导更容易一些。而且有一个问题，卫星可能比较高，导弹有时候没有那么高，第二点，导弹的弹头一般比较热，更容易探测掉，卫星没有那么高的热量，因为没有进入大气层。所以美国针对这次打卫星，因为本身导弹是反导用的，不是专用反卫星用的，所以又进行了改进。一是有人说增加了它的射程，燃料装得多，第二，它的制导方式又进行了改进，第三就是修改了程序，但把握性不大，所以准备了三枚。第一发不行的话，经过一两天的研究再准备第二发，第二发不行准备第三发，时间是定在明天十点半。

主持人：美国时间？

庞之浩：北京时间，白天10：30。最佳时间是明天到25号之间。如果肯尼迪航天中心的天气好，埃特兰狄斯号航天飞机就可以回来，以免打到航天飞机。而且这次准备的三艘巡洋舰，地点也是保密的，只说了大概三个地区，也有报道说是在夏威夷附近。

主持人：美国这次行动是否可以视为美国海击导弹防御系统的一次实战。另外一个问题，关于成功率，很有意思，专家和官员的判断差距差很多，专家称是50%，官员很牛，说80%。

庞之浩：对，科学家称50%，军方称80%，而且这次似乎是理直气壮，还通报了联合国军控组织，说我什么时候要打了，有关国家要注意，我的飞行航线大概是什么样的情况。在反导武器里，标准三在试验率中成功是最高的，有一个陆击的反导武器，好象就成功了一次，海击的发射十几次了，成功率比较高，所以决定用这个打。而且关于射程现在报道也是五花八门，有人说是一两百公里，现在也有报道是能打五百公里高，斜距能打1200公里，如果能打五百公里高的话，那近距离的就比较威胁了，想打哪个就打哪个。

主持人：刚才还有一个问题，是否可以视为是美国海击导弹防御系统的演练？

庞之浩：对，现在俄罗斯就认为有三大原因，第一是试验反导武器；第二是为了保密，怕坠入其他国家，泄密；第三就是耀武扬威，掌握这个，谁要不听话，我随时把谁的航天器打下来。而且这有一个大背景，前几天中国还专门向联合国提出了一个有关太空非武器化的建议，遭到了美国的拒绝。

主持人：是谁提出的？

庞之浩：是中国和俄罗斯联合提出来的。美国拒绝有几个原因，一，它目前在反卫星武器以至太空武器方面居于全世界领先地位，研制了大量的，各种各样的，动能的、定向能的；第二，它的军用航天器都在世界上领先，它要保持它的优势，保持它的制天权。而且在2006年布什签署了一个国家的航天新政策，如果对它航天器有影响的卫星，他随时有权利把它打下来。另外，他要保护他的航天器不受到任何威胁。如果别的航天器对它的航天器，甚至对它的国家有影响，他也可以打别的国家的航天器。所以他这个，有点儿霸道。

主持人：挺不讲理的。如果第一枚导弹没什么效果，失败了，那么剩下的两枚导弹会用什么形式发射呢？

庞之浩：还是用这个方式。是三艘巡洋舰，可能部署在三个不同的区域。第一艘明天打，叫伊利湖巡洋舰，如果打不到的话，经过一两天的评估、分析、研究，再打第二枚；实在不行还得打第三枚，如果再打不下来，就只能等它坠落。如果在打不下来的情况下，需要在地面严密跟踪它整个的飞行情况，现在是在240公里左右，如果打不下来它，它现在每天降500米，到了快接近大气层时每天降几百米，那速度就非常快了。据说现在美国也在求助俄罗斯和中国提供相关的观测数据判断它的轨道飞行情况。

网友：如果美国的导弹打空了，落在别的国家的可控范围内，别的国家有没有权利发射导弹把它打下来？

庞之浩：我个人认为不应该打，等于你打别的国家的卫星一样，这属于一种侵略行为。

主持人：有可能会对掉入的国家造成一定影响啊。

庞之浩：从这个意义上讲，它有可能掉入某一国家，这个国家先把它打碎了，这应该事先判断，作出一些规定，但现在好象这项工作也来不及做了。但目前来看，一般的国家还没有反卫星的能力，而且真要打，比如俄罗斯，真要打，必须跟美国协商，到底怎么弄。但现在没有这方面的报道，说美国委托别的国家打这颗卫星，没有。因为航天和航空不一样，航空，你的飞机进入我的领空，或者对我造成危害，我有权利打。但航天呢，太空是属于全人类的，你可以随便过境，现在国际公约上没有相关规定。但有一点，坠入他国造成影响，损失要由你赔偿。

主持人：现在美国是用什么样的装置跟踪不断下降的卫星呢？

庞之浩：主要是用三种方式，陆地上有两种，一种是用光学望远镜，一种是用雷达，对于近地轨道，一般都用雷达，雷达可以全天候、全天时进行跟踪。对于高轨道的，比如通信卫星，一般都用光学的，因为轨道高的话，太阳光照射也比较强烈。还有一种方式，天际跟踪，这种成本比较高，但跟踪效果最好，因为没有大气层阻挠。原来在和平号空间站上，都进行过跟踪。空间碎片都能跟踪到，那航天器就更能跟踪了。

主持人：这次美国打这颗卫星整体花费大概是多少？

庞之浩：现在报道是六千万，关于报道的成本也不太一样，最早报道标准型是290万美元，现在又报标准三型经过改造，一千万美元一颗，他们从今年1月4号就开始做准备工作了。