独家对话澳大利亚未来总理陆克文(图)

CCTV11月24日报道 CCTV主播曾独家对话澳大利亚未来总理陆克文，以下是有关对话内容。《经济观察报》登载专访全文：

引文 第一位说中文的西方领导人？

近日，在南半球的澳大利亚，一场选战正在如火如荼地举行。现任霍华德（John Howard）总理执政已达11年之久，而主要反对党工党人陆克文（Kevin Rudd）现在正对其发起强有力的挑战。激烈的竞选活动已经持续了一个多月，距离11月24日的大选只有数天，之前的民意调查显示，陆克文将赢得54％的选票，霍华德将赢得46％的选票，这意味着陆克文将以压倒性优势获胜。不过，政治世界瞬息万变，鹿死谁手尚未可知，唯有等待最终选举结果

对于中国人而言，这场选举似乎是很遥远的一件事情。但在全球化的今天，世界上的一举一动都可能与中国有关。这次选举也许就是一个最好的注脚，其意义在于，倘若陆克文当选澳大利亚总理，西方将首次出现第一位能说流利汉语、堪称“中国通”的国家领导人，这将是破天荒的事情。在中国日益与全球骨肉相连的背景下，毫无疑问，这件事对于东西方关系具有很大的意义。

现年50岁陆克文能说一口流利的京腔普通话。他从小便对中国很感兴趣，并选择在澳大利亚国立大学学习中国历史与中文，成绩优异，获一级荣誉学士学位。“陆克文”一名便为他就读大学时所起。80年代在澳大利亚驻北京使馆担任外交官，2006年12月当选工党领袖。今年9月在悉尼举行的亚太经济合作组织（APEC）峰会期间，曾以熟练的汉语语惊四座，博得中国代表团的阵阵掌声。其后他用汉语与中国国家主席胡锦涛会谈30分钟，获邀前往北京观看2008年奥运会。

除此之外，陆克文还与中国诸多政府官员、社会人士关系密切。他还致力于促进中美关系，据报道，他在APEC峰会期间与美国总统布什会谈时，曾推荐美国记者库尔兰齐克所撰《魅力攻势》一书，该书分析中国软实力的增长与美国影响力下滑的原因。

近日，在选战正酣之际，陆克文抽出时间接受了央视著名节目主持人芮成钢先生的独家专访。陆芮二人私交甚厚，彼此以“老陆”、“小芮”相称。不过，采访之余，芮成钢也有一丝复杂的心情。既希望陆克文获胜，又考虑倘若陆克文当选下届澳大利亚总理，恐将事务繁忙，不知何时能在澳洲重聚。而陆克文则告以不论何时，二人均是好友。也许一位中国媒体人士与一位西方高层之间如此亲密的对话，也代表未来东西关系的一个良好征象。

以下为采访记录。

芮成钢：我们知道你现在正在竞选澳大利亚下一届总理，目前的民意调查似乎显示你处于优势。请告诉我们在总体上而言，你觉得当前形势如何？

陆克文：目前澳大利亚的政治格局还是很势均力敌的，这将是一次紧张的选举。霍华德总理领导的政党在当前的竞选中仍然是一个很有力的竞争者。我们仍然有三周的时间才举行选举，而在政治领域，万事皆有可能。但我们澳大利亚工党为澳大利亚民众设计了一套很好的政策纲领，我想在最终时刻到来的时候，我们将是非常有竞争力的。

芮成钢：祝你好运。而在中国人看来，你有一些独特之初，那就是你能说很好的中文。如果一切顺利的话，你将成为西方大国中第一位能说流利汉语的领导人。在你看来，对于中澳关系以及整体上中国与西方的关系而言，这将带来何种重要性？

陆克文：实在来讲，我的汉语比较差，越来越差。但对于中澳未来的关系而言，我认为一个好的事情是，我非常了解中国。我曾多次拜访中国，我希望能有机会再次去中国访问。不论我是否能赢得这次选举，我想说的是，回顾过去20到25年我对中国的访问，我看到你们国家发生的巨大变化。我认识了许多中国人，赢得了许多朋友，如果我们真能组织下一届澳大利亚政府的话，我希望能够将我们两国的关系提升到一个全新的高度。

芮成钢：你能否简单地用中文向中国的13亿电视观众介绍你自己？

陆克文：70年代我上大学的时候学的是汉语。从大学毕业后，我进入澳大利亚外交部。我们学习汉语的时候，老师比较严格，逼迫我们学古代汉语、现代汉语、中国历史、中国文学、中国哲学等。80年代澳大利亚政府派我到北京使馆去工作，后来我也在上海工作了一段时间。1988年我专往澳大利亚昆士兰州政府工作，担任办公厅主任。1998年我进入澳大利亚国会。澳大利亚工党指派我出任其外交发言人，后来担任贸易发言人。去年澳大利亚工党选举我出任领导人。今年我们的大选将在 11月份24号举行。根据民意调查，政治方面的竞争还是比较紧张的，不知谁赢谁输。但是不管谁赢谁输，我认为澳中双方关系的前景非常好。

芮成钢：过去25年来你在中国交了很多朋友，你与他们的私人关系如何？我们知道你在悉尼的APEC会议上曾与中国国家主席胡锦涛会谈？

陆克文：对，我在中国的朋友比较多，包括在商业方面、中国共产党内部、以及在中国政府内部。最近贵国主席胡锦涛先生到我们澳大利亚访问，我有机会跟胡先生见面，也谈到了我们双方关系的前景。如果我们在本次选举中获胜，我有明确的计划要到中国去访问。众所周知，明年恩中华人民共和国将举办奥运会。胡锦涛先生到澳大利亚访问的时候邀请我和夫人、家人参加奥运会。我的孩子们都很高兴，希望去北京看奥运会。这在中国是史无前例的事情，所以我们很高兴能有这个机会。除了中国政府之外，在中国舆论界，包括您在内，我有很多朋友，我们已经好几次见面，小芮，但是恐怕是第一次你采访我，所以我觉得比较紧张。

芮成钢：克文，你也让我紧张了。在竞选过程中你曾在一次演讲中表示，如果你能当选总理的话，你将制定一个为期五十年的中澳战略，你能否更详细地解释一下这个五十年战略？

陆克文：首先是经济上的互补性，中国经济的工业化的速度现在非常快，而我们澳大利亚希望在长期里成为中国的能源和原料供应国。同时在其他方面也存在一些互补性。澳大利亚的金融服务业和资金管理业非常先进，属于世界上最成熟的国家之一。我们相信能与中国合作，例如在中国未来的退休金收入政策、退休金管理等方面。还有一个我们觉得可以在未来合作的事情，我们可以将生物科技和清洁能源科技带入一个全新的领域，在这些方面澳大利亚是很先进的。我们风能和太阳能的潜力都很强。我们在选举中提出了一些政策，以提高我们的可再生能源使用目标。我们相信在未来将会构建一个非常强大的可再生能源部门。所以很明显，资源和能源是一个很重要的方面。而且在未来的金融服务领域、生物科技领域和清洁能源领域，我相信两国经济都有很大的互补性。这将给两国民众带来很大好处。

芮成钢：近期的数据表明，在2007年的前七个月，中澳之间的贸易已经达到了240亿美元，这已使中国成为澳大利亚最大的贸易伙伴，所以请告诉我们，中国在澳大利亚的经济发展过程中扮演了什么样的角色、发挥了多大的作用？

陆克文：就未来而言，我认为中国和澳大利亚之间的经济关系是非常重要的——对澳大利亚如此，而对中国本身亦如此。80年代早期我最早投入中澳关系的工作时，当时的双边贸易规模还很小，而现在已今非昔比了。而我相信，我们还可以有很多进展。不仅是能源和原料，而且中国也可以出口产品给澳大利亚。从我们两国的角度而言，清洁能源等新的经济合作领域对于未来而言都是至关重要的。例如，如果工党能够组建下一届澳大利亚政府的话，我将看看有没有机会能与中国政府讨论，就如何进一步减少温室气体排放制定一套未来的方案，这件事情很重要。除了清洁能源科技之外，我还想确保在生物科技和教育领域，我们能够扩展两国经济关系的基础。对此我很乐观。我们都处于亚太经济区，而且我们处于相近的时区。这将帮助扩展我们之间的经济关系，尤其是服务领域。

芮成钢：那么你对于中澳自由贸易协定怎么看？在下一届政府，不论是是霍华德的政府还是陆克文的政府，这个贸易协定能实现吗？我们能看到有更多的中国游客和中国留学生去澳大利亚吗？

陆克文：当然我们的希望是和中国建立一个非常强有力的双边贸易关系，澳中两国政府都致力于为达成自由贸易协定而努力。如果工党能够组建下一届澳大利亚政府的话，我们也将尽力与中国方面谈判，以确保我们最终达成一个协议，这个协议将有利于未来双边贸易的增长。很明显，在中方看来，存在一些敏感的事项，例如农业，但澳方也有一些关切。我们相信，如果我们能够实施一种雄心勃勃的、头脑清楚的、有远见的战略，使双边贸易实现一般性的自由化，并且覆盖农业、服务业、金融业等领域的话，中澳之间能够构建一种很好的经济关系。这将不仅是未来十年的关系，而且是未来一个世纪的关系。

芮成钢：有件事情是否属实，由于中澳之间的商业关系，中国每年正在间接地给澳大利亚带来好几位亿万富翁，主要集中在采矿业领域？

陆克文：（笑）显然大宗商品的价格总是不断地波动的，但我认为对于我们两国经济关系而言，好的一个事情是，这将促进两国共同的繁荣。中国近年来的经济增长状况很好。我仔细读了胡锦涛主席的报告，尤其是他对中国经济未来的看法，同时我还读了温家宝总理的观点，我相信，我们在未来能够构建共同的繁荣。我相信我们之间有良好的双边关系，经济有很好的互补性，未来有许多新的合作领域，如清洁能源、生物科技、教育、金融等，这将使两国的经济繁荣继续扩展，而且我知道中国目前的政策也是努力使内地、尤其是西部地区实现繁荣。

芮成钢：另一个问题，虽然说澳大利亚基本上是一个西方国家，但在地理上来说它是一个亚洲国家。在过去五到十年来，澳大利亚似乎越来越亚洲化了，你以为这种趋势将会持续下去吗？

陆克文：小芮，澳大利亚毕竟是澳大利亚，我们对自己的西方文化传统非常骄傲，我们也对于多元文化的澳大利亚非常骄傲，同时我们对于中国人给澳大利亚带来的贡献也感到很骄傲。对于我们未来在亚太地区的作用，我们非常乐观。上一届鲍勃·霍克总理为首的澳大利亚工党政府曾促成了亚太经济合作组织（APEC）的建立，该组织将亚太地区的主要的经济体连为一体。亚太地区将成为21世纪世界经济活动的中心，中国将成为其中不可分割的一部，。而该地区的其他经济体也是如此，我们期望能与中国合作，以在未来推广这一地区的自由贸易，增加投资流动。因为所有这些都可以促进就业，而且能丰富无数人的生活。而今天澳大利亚认为，我们未来在亚洲地区也很有希望。而且我们认为我们将和中国一样，在世界舞台上发挥一定的作用。