李亚强谈现代海战中航母的作用（二）

主持人：现在我军如果在战术中使用弹道导弹去攻击航母类型的技术难题都解决了吗？现在我们有这个能力吗？

李亚强：在这里我只能说很对不起，对不起主持人，对不起网友。我不是一个搞装备研究的，而且航天技术对于我来讲，我也是一个门外汉，要让我很准确地回答这个问题，我想最好由研制航天技术的部门单位来解释回答，可能会更准确一点。

主持人：刚才你也提到了水面舰队，相反就是潜水部队，潜艇一直是我国海军力量比较受外部关注的一支部队，常规潜艇，核潜艇，它们的威力都非常大，中国潜艇部队是一支攻击力毋庸置疑的舰队，从报道上看，我军的演习总是以潜艇战胜水面潜艇为结果，您怎么看这个问题？待会儿您也顺便回答一下反潜作战，我军现在的水上力量发展得怎么样了？

李亚强：首先我是水面舰艇部队出来的，我对水面舰艇有一种……有些问题问我，确实我的倾向性很强，我对水面舰艇有一种自信，有一种自豪。

网友：我军的潜艇总是战胜水面舰艇。

主持人：你是不是不服气了？

李亚强：做这样的结论还是为时过早，因为把演习设定成了一种模式，谁一定打胜谁一定打败，这种演习本身就是不合适的。真正科学的演习是双方在一种客观情况下，不要预设任何限制，我讲的预设任何限制是指技术上的限制，为了安全而进行其他的防范措施那是另外一回事，大家不要做战术上、政治上的各种限制，我们就用客观的，你有什么手段你来，我有什么手段我也来，双方进行一种对抗，而且并不一定是单对一的，一条潜艇对一条舰，也不是如此。在整个综合手段都调动起来，用起来的话，我可以这么讲，水面舰艇有非常大的优势是不可替代的，而且在未来的海上力量中，水面舰艇将是一种核心力量。它要起到一个核心作用。回答刚才网友的话来讲，首先预设这样的“总是它胜”，做这样的结论是不合适的，也是不合科学原理的

主持人：潜艇总是在水底下“阴着、藏着”。

李亚强：这是实情，潜艇最大的优势在于它的隐蔽性，一旦潜艇暴露了就意味着覆灭，这是它最大的优势也是它最大的劣势。

主持人：跑不了？

李亚强：很难跑掉。因为你要跟水面舰艇对抗的时候，打个比方说，这个地方有一个水面舰艇部队，你的潜艇攻击它了，击沉一艘水面舰艇那你自己也暴露了，你不可避免地要受到水面舰艇的回击。暴露就意味着覆灭，这对于潜艇来讲威胁太大。真正从历史上看，潜艇一般是避免跟水面舰艇进行正面直接对抗的。这样对抗对它并不有利。

主持人：在二战期间德军的潜艇总是在攻击商船以及停泊在海港的船。

李亚强：对，不得已的时候，用隐蔽的方式突然攻击水面舰艇这是可以的，但是当水面舰艇组成一种反潜的方式进行作战的时候，潜艇通常是要回避的，要躲，不进行对抗，对抗的话它的速度跑也跑不快，一旦被发现就意味着它完蛋。水面舰艇挨打完了以后，它还有一个自救抗沉的问题，互救互援的问题。潜艇是独立斗争，即使所谓的狼群战斗也不是编队作战。

其二，我可以讲一个我跟印度军人的小故事，那个印度军人是一个潜艇军人，他知道我是水面舰艇军官的时候，他在做他的情况介绍时说过，他说世界上只有两种军舰，一种是潜艇，一种是把子，所以作为潜艇军官他以潜艇为荣，作为军人同行可以理解他的那种心情和自豪感。但是后面跟我谈话的时候他说的一句话我就不接受了，他说“你那个船就是把子。”我不会跟他进行更深入的战术上的探讨，我只回了他一句话，他就不吭气了，我说“我有直升机”。用最简单的一句话，我就说我由直升机，他听完这句话以后不吭气了，为什么？现在多数的潜艇，没有防空力量。不管是固定反潜机还是直升机，几乎就是对它构成一种致命的威胁。

主持人：看着打不着。

李亚强：也有对空侦查设备，但是看到了又能怎么样？如果你打了，你就暴露了，而且你打还不一定能打得中。鹰跟兔子对抗，兔子可能躺地上蹬一脚把鹰蹬一跟头，但鹰和兔子比，鹰占绝对优势。潜艇像一个大鳟鱼在水里头，鹰在捕捉它的时候鹰肯定是占优势，也可能你的优势很大，跳出水面扫一尾巴，对鹰构成损害。但真正要讲概率，要讲谁占优势，毫无疑问是水面舰艇。从这个意义上我想告诉网友，军事作战绝对不是简单的矛一定能胜盾，盾一定能御矛，不是的，对抗就一定意味着互有胜负。

主持人：我听说核武器有导弹带的，有大炸弹，网友问，我们国家有核鱼雷吗？鱼雷上有核武器吗？

李亚强：从世界的兵器库里头，核鱼雷是有的。最主要的是前苏联会有这样的，因为从现在的核技术发展看，有人开过玩笑……

主持人：打完一枚核弹潜艇也跑不掉啊。

李亚强：需要很远的射程，而且鱼雷打出去一段距离以后，这样的话不需要直接命中目标，打到目标附近，有一定的当量，爆炸完了以后威力非常大。但它的破坏能力也是比较有限的，超出一定距离以后它对水面舰艇、潜艇也不构成致命损害，它也有一个破坏范围。大家知道在核问题上我国已经宣布了不首先使用核武器，我们有没有核鱼雷这个我不知道，不好说。确实我只能说不知道，不好说。

就算有的话，你能用吗？我们已经跟人宣布过了我们不首先使用核武器。你打常规战争的时候用核鱼雷帮你打吗？这不就是使用核武器了吗？从这个意义上讲，核鱼雷对于我们国家意义不是太大。苏联为什么发展核鱼雷呢？它有很大的顾虑，跟美国的航母编队对抗的时候不占优势，它通过一次大的杀伤攻击，在远距离的大的杀伤使你的水面舰艇丧失战斗能力，通过这种设想所以它发展这种能力，而且它当初信奉的就是导弹核武器。但从目前情况来看，好象装备核鱼雷的，除了它以外，美国反潜的时候也不好说。所以到目前为止，想说使用核鱼雷的，准备使用核鱼雷的，除了前苏联就没有。

网友：我们的海军没有经过硬仗的洗礼，所以还没有一个成形于实战的体系。

主持人：您怎么回答这位网友？您觉得他说的对吗？

李亚强：首先这位网友说的这句话“我们海军是一个年轻的海军”，确实没有组织海上战役的经验，没有经过这样的实战洗礼，这是实情。我们打过一些小的战斗，这些战斗按照现在的观点来看也都不是在现代条件下的作战，不管是海上空中都有过，但都是小的。这种大规模、战役规模的，比较大的海战洗礼确实我们这支年轻的人民海军没有经历过，这是实情。但是并不意味着所有的学习都是要亲身经历了才能掌握。大家的学习大多都是从学校、书本、社会中搜集而来的，学习军事有很多方法，掌握作战的战术、技能，也并不一定只有战争才能锻炼军队。我们这支人民海军，首先继承了我军的优良传统，按照现在的讲，听从指挥，服务人民，英勇善战。如果它不能服务于人民它就一文不值了。我们这支军队能不能打仗，我想将来打仗的时候您会看到。

主持人：我相信无论任何一个国家它都绝不敢藐视中国的军队。

李亚强：讲个最简单的，大规模兵团作战，比如像库尔斯克会战，这样的坦克大战，跟拥有先进装备的对手进行直接对抗的我们也没有过。但是在朝鲜我们跟美军较过，并不意味着我们没有这样的东西我们就不能打仗，我们历来讲有什么装备打什么仗，有什么条件打什么仗。因地制宜。我特别欣赏岳飞那句话“阵而后战,兵之常法,运用之妙,存乎于心。”仗怎么打根本在人。现在美国人认识这个是比较深刻的，当别人不按照他们的规则打的时候他们该怎么办？我们同样也要这样，不管是弱对强还是强对弱，有一点，我们建设这支军队就是做好了打实战的准备，就是做打实战的准备才能建立一支好的军队。我想真正到战争的时候，我们这支军队一定能够经受住战争的检验。

主持人：还有另外一个问题，日本海上自卫队拥有世界上最先进的常规潜艇，美军也把更多先进的核潜艇调到了亚太地区，针对这种情况，网友建议把东海、北海、南海的115、116、170…等先进的舰队集中起来，组成一支机动部队由海军直接指挥。对这个建议您怎么看？

李亚强：网友有自己的道理，我不能说他的看法是对是错，他这么认为一定有他的道理，但是我不会这么看，尽管集中使用兵力是海军最基本的常识，但是作为一个军队把军舰全都这么捏起来，作为联合舰队这么用法，我就讲这么一句话“我们不是日本海军”，我们不组建88舰队，我们有我们自己的打法。至于这样的打法哪种有益，还是刚才那句话，如果需要集中起来就集中起来，如果不需要集中你为什么硬要人为地集中起来，没有这个必要。我想网友提的问题，把舰艇集中起来有他的道理。但现在在组织管理也好、实际用兵的时候，需要的时候我会这么做，不需要的时候我不会这么做。

主持人：看对手怎么做我们就怎么指挥，常规的防御态势是这种方式更好？

李亚强：我个人感觉情况还没有到这样的程度，除了对台，在没有这种顾虑的情况下我们也没有必要这样，你把兵力这么集中起来一定是因为你有一个很大的目标，有很强的对手需要你这样把兵力集中起来，但目前还没有。

主持人：如果我们都集中起来可能也会造成周围一些国家对我们这种军事调动的猜测了。中国要干什么呀？

李亚强：别人肯定会猜你要干什么，但现在我们不需要干什么。