马俊谈第二次世界大战与中国的关系

主持人：各位网友大家上午好，非常高兴各位网友准时光临网易新闻嘉宾访谈室，我是主持人林海。我们此次访谈是建军80周年系列访谈的第二期，非常高兴请到马骏博士作客网易新闻中心，马骏博士相信各位网友都非常熟悉，在电视节目中他讲得非常精彩的军事史，让我们一直不能换台。今天请到马骏博士谈一谈二战，我们想先了解二战与中国有什么样的关系。

马骏：大家好，朋友们，我是马骏，在中国人民解放军国防大学工作。

二战时期日本有“北进战略”和“南进战略”另个方向

主持人：先问一个远一点的问题，太平洋战争是二战的一部分，日军为什么能够在中国抽出兵力到那里去作战？

马骏：那个时候中日战争已经进行了四年了，今年是七七事变70周年，70年之前日本全面侵华，之后日本发动了太平洋战争，是日本南方问题的最终结果。

日本当时有两个战略选择，一个是北进，依托中国为殖民地，向北与苏联开战，占领西伯利亚；另外日本人叫“南方问题”，也是“南方战略”，依托中国为根据地，向南与英、美、荷宣战，占领南洋地区。太平洋战争是南进战略的一个结果。

主持人：中国战争对日本来讲完全没有结束，正有很大的阻力的时候。

马骏：对，那时候日本大陆政策是以朝鲜为跳板进攻中国，占领中国之后再控制世界，这是它整个的战争计划。它进攻中国不是它的最终目的，还是要向南洋进军。中国战场没有把他拖住，国民政府的军队和八路军的军队相比日军来讲还是弱小，日军可以抽出一定的军队。

日军最高的动员是756万，用不着全部用在中国，拿出一部分对付中国，因为战略目标是依托中国为根据地占领南洋，这是终极目标，建立“大东亚共荣圈”。

主持人：他的目标已经被苏联察觉了，不怕苏联在后面打他？

太平洋战争前，日本与苏联“掰手腕”的结果是：苏军以少胜多

马骏：这牵扯到一个人——朱可夫。日本有“北进战略”和“南进战略”，海、陆军争论不下。

海军的山本五十六，他知道和美国打是打不赢的，而陆军主张南进，因为争资源，因为日本是一个资源紧缺的国家，最后争论的结果是南北并进。

这种决策定下来之后，战略力量平均分配了，既要招呼北又要招呼南，这个时候怎么办？日军决定对苏联进行战略侦查，挑起了一个事件叫“诺门坎事件”，在现在我们的海拉尔附近靠蒙古一侧。当时是苏军第57特备军实施防御，斯大林知道后说这个事情必须解决，而不能退让。因为斯大林看到了日军的意图，拿这个当风向标，我动动你看看行不行，如果我们退让了、妥协了日军可能就北进了，占领西伯利亚，这我不干，派朱格夫。

这个是苏军的名将，从来没有打过败仗，他是苏军坦克部队的创始人，他的训练理念非常到位，即使今天现代化作战下对军队的管理也是非常有启示。在8月20日双方都是对攻，但是时机不一样，中国有句话先下手为强。朱格夫8月20日定下了总攻，比日本人提前了4天，这场战役打得真漂亮，是坦克诞生之后的第一次坦克大会战，双方都有几白辆坦克。

主持人：双方的兵力是多少？

马骏：苏军占弱势，原来是一个师，后来累计增加兵力是一个集团军，苏军是57特备军，它的架子和日本集团军的架子是不一样的，兵力数目数量是不一样的，换句话说集团军比特备军大。

主持人：战果呢？

马骏：日本的将领叫小原日太郎，一败涂地，日军一看没戏，想辙吧，放弃了北进战略，一心一意进行南进战略。苏联当时也要考虑到和日本的关系，不想两面作战。诺门坎是8月20日爆发的，9月1日二次世界大战已经开始了，苏联不得不防着欧洲，它的重心在欧洲，所以在这里见好就收。日苏之间有一个条约，日本的外相到苏联去和斯大林举杯，日本大使说“斯大林先生万岁”，斯大林说“日本天皇万岁，大日本万岁”。

斯大林从他的国家利益考虑，不愿意两面受敌。要考虑本国利益。这样就带来，马上回到问题的起点，为什么不怕苏联追他，因为他们已经变成了中立国家。

主持人：双方先掰了掰手腕子。

马骏：这个形容准确，后来就不打了，打别的。日本在第二次世界大战或者说日本从1868年的扩张史，天皇提出诏书，就是会吃柿子的国家，中国人有句话，吃柿子专找软的捏，日本也专找软的打，一步一步的接近最终扩张目标。