票数不公开,是为了避免争端
主持人:据说,现在这种短信的票数都是不公开的。
董耀会:不仅是短信票数不公开,所有的票数都不公开,网络的票数也不公开。如果担心担心1元有问题,可以通过网络去投,这是没有费用啊。
主持人:通过网络怎么投?
董耀会:就是中国长城学会的网站上,还有很多网站上有,基金会有官方网站,直接选中国国旗,下面就是长城了。
主持人:很多人说票数少的原因,一个是电脑不普及,第二是英文的网站。
董耀会:中国电脑的总量在国际上不低,不普及肯定是,但是普及量不低,有的我们全国人口加起来,一人一台电脑还没有一个省的电脑总量多呢,这个不是主要问题,还是由于大家的参与度,大家不了解,不清楚,参与的低,并不是总量低。这样的事情,你质疑短信投票的方式,可以用网络这种方式去投票。
主持人:刚才听也说到,不光是短信的票数不公开,投了多少票他也不知道,活动的公正性如何体现?
董耀会:最终要公布票数。
主持人:每个环节没有相关的监督,怎么公正?
董耀会:假如现在一切数目都是公开的,七八名还有一争的时候还有人投票,但是第九、第十都不参加了,在前期不公开,形成一个大家重在参与,最后是要公开的。
票数最终会公开,此活动重在参与
主持人:那么现在这不就是暗箱操作吗?
董耀会:作为组织者,它有它的理解,如果只是第七、第八名投票,整个的活动就只有这两家在争,其他人都看着,这不是最终扩大更广泛的面去宣传的初衷了,所以在最后阶段不公开,我还是持理解态度,但是最后会公开票数的。再有一个,这些规则也不是我们定。
主持人:我们要参加这个活动,必须要符合这个游戏规则是吗?
董耀会:他的游戏规则我表示理解。如果整个21个比较,但是只有第七和第八去较劲,这个和宣传文化遗产的目的不相符。所以选择这样,比只有两点热其他人都看着强。这样的局面不是通过这样的活动广泛的宣传文化遗产和引起全世界对文化遗产忠实的初衷。
主持人:如果说这个活动并没有向咱们设想的起到为长城宣传的作用,是不是失去了这个活动的意义?
董耀会:现在什么都没有做,还是全世界宣传长城。长城是20名之内的,不是失去了对长城的宣传,假设长城落选了,但也是在21名以里。我们的网站,你们网页也是把其他国家的都上去了。现在过作做这些东西的时候,同时也把长城上去了,所以不存在起不到宣传作用这一点。你现在在21名里有这样的经过,前七名的宣传影响会更大。
长城不能落选,质疑长城不够资格的观点可以忽略不计
主持人:刚才还有一个网友问,埃及不参加这个评选,我们为什么要参加?
董耀会:埃及不参加我表示理解。因为各国都有各国自己选择的权利,中国也可以不参加,如果中国政府明确表示不参加,我也同样表示理解。就这件事情来说,我们选择了不反对,在这种情况下,我觉得我们应该给长城以更多的支持,既然我们没有反对把长城列入名单,我们就不能不去支持长城,不能瞪着眼看着长城在别人的努力下落选。这是我要推动这件事情的唯一的想法。
主持人:现在网上也是有一些不同的声音的,包括我们的调查也能够看出来有这样的声音,对于长城是否当选新七大奇迹,有网友认为无所谓,当选不当选和我们没有太大的关系。还有的网友认为,长城就是一块一块砖垒起来的,没有什么伟大可言。
董耀会:我相信这是极个别的人,这种观点是可以忽略不计的。长城,每一个中国人除了极偏见态度的人,说起长城的时候,尤其是在国外,别人说起是敬仰,你绝对是自豪。我们的祖先通过他们的勤劳和智慧创造了这么伟大的奇迹,各国的游人来都去看长城,各国总统来都去看长城。这是一个人文的奇迹,我们认为长城没有什么了不起,就是破烂砖头?这种认识有意义吗?
主持人:有网友说,是不是世界几大奇迹无所谓,重要的是在国人的位置,我们还不如花更多的相同精力财力更好的保护长城,让后世子孙看到。
董耀会:这是把两个东西混在一起说了,是不是评上新七大奇迹就不去保护了?是不是只有落选了才去保护?我们依然会保护它,国家在进行长城的全面普查,实施长城的保护规划,去年12月1日长城保护立法通过了。这些都是保护措施。不是通过世界新七大奇迹评选,这些东西都作废,这些东西还要一如既往的努力的做,是完全不同的两个概念。就像这个人饿了就吃饭,渴了就喝水。不是非此即彼的事情。
若是长城落选再说什么也没有意义
主持人:这次评选时间非常紧迫了,到07年的7月7日在葡萄牙的里斯本公布结果了,如果长城跌出世界新七大奇迹之外,怎么办?
董耀会:没有办法。只能自己发两句牢骚,不公平,不权威。也就是这样。世界新七大奇迹的概念是一个思维定式,也许几百年,一千年继续使用,各国发行的邮票什么的都和你没有关系。不可能因为你的牢骚就重选,没有意义,仅仅是发牢骚。一旦长城落选,再说什么也没有意义。
主持人:现在票数也不公开,我们也不知道到底差了多少票,只能说是在最大范围里,把声势造出去。
董耀会:对,积极的参与。我们积极的参与最低限度是长城被选入新七大奇迹,我们的最高限度长城排第一都应该,票数多点没有问题。
主持人:最后是不公布排名的?
董耀会:要公布票数的。
主持人:也是有一二三四的名单。
董耀会:可能名单是按照英文字母排,但是票数是公布的。
主持人:也是有胜负的,仅仅用投票数来决定一个国家有奇迹,这样合理吗?
董耀会:还有更合理的办法吗?
主持人:您认为这样的方式合理?
董耀会:也不是。人家采取的这样的方式。如果有五千万人参加的投票方式不合理,那还有更合理的方法?几个人捏出来的合理?
主持人:咱们是去年11月介入的,他们有什么标准我们不清楚。有些是国家政府行为参与的,有些是外力支持的,整个给人的感觉,这个活动有点太混乱了。
董耀会:怎么混乱?
主持人:咱们从介入的时间……
董耀会:长城学会不清楚不等于全世界不清楚,长城学会没参与不等于全世界都没参与。不等于长城学会没参与就混乱,不是说长城学会不清楚人家就无效。人家的活动是有起始时间的,只是长城学会不知道,追究政府不知道,中国人都知道。现在你可以知道,上网一看人家的大事表,很清楚人家什么时间做了什么。人家是在世界遗产名录中拿出来的遗产让大家评,这是有标准和门槛的,不能说它混乱。这样海选的过程产生77名,我们可以质疑专家委员会为什么不让我董耀会去?我把七个都写成中国的。你说这个有意义吗?你瞪眼质疑他的委员会有意义吗?他请的联合国教科文组织前总干事为主席,请的一批很有影响的人。
主持人:中国有吗?
董耀会:有。
主持人:是谁呢?
董耀会:在这里就不说了吧,也不是政府行为。名单网上都有。这种情况下,你质疑人家的委员会公平与否,有意义吗?任何意义都没有。
主持人:只有投票了。
董耀会:你也可以不投票,可以看着长城落选。
现在只有两种态度,支持或者不支持
主持人:您的意思现在只有两种态度,支持或者不支持了,投票或者不投票?
董耀会:实际上现在我认为,现在只有这两种选择,但是现在连两种选择都没有了。现在中国政府都放弃了反对的权利,老百姓自己反对有什么意义?在这种情况下,如果你不支持,就是长城落选,如果大家认为长城落选是我们心目中期待的结果,那就都不投。
主持人:要是不投票,就要为长城落选负起责任?
董耀会:如果我不投票,长城落选我会惭愧,因为我没有做这个努力。
主持人:董会长非常激动,因为董会长对长城非常有感情,不仅是他被誉为长城之子,而且20年前自己徒步走完了长城。当一个事情出来,我们还不了解他的时候,总是会有一些质疑,现在给您几分钟的时间,和网友说几句话,为长城拉一下票。
董耀会:这个活动可以通过长城这样一个载体,使更多的国际社会,更多的人了解中国,了解中国文化,对宣传中国是有好处的,没有任何的坏处,我还是希望大家能够积极的参加。第二这件事情本身来说,长城已经被列为21个候选名单了,在现在的前十名里,每一处都是当之无愧的世界奇迹。长城一点也不比他们逊色,即便是没有长城的选举,它的权威性受质疑,实际上这个说法也是偏激的,就是没有了长城,其实欧洲文化为主体的模式下,他们认为他们是文明的起源,包括老的七大奇迹都是欧洲文明的起源,没有长城他们也并不认为意外。亚洲是二流文明的观点在那些领域里并不是说没有,很有市场的。我们不要以为没有了长城人家会以为很遗憾,不会的。在这种情况下,我们没有反对把长城列为候选名单,我们就要行动起来支持长城,不要把长城晾在这里。第三这样的宣传本身与我们要做的长城的保护、与我们做的长城的研究,很多的网友说很多的下岗工人,很多人要吃饭,这并不是对立的,长城落选新七大奇迹,有饭吃的还是有饭吃,没饭吃的还是没饭吃,上不起学还是上不起学,医药费高还是高。网友的忧虑和情绪我理解,但是不希望把这样的情绪和长城直接联系在一起。
主持人:因为时间的关系,今天邀请董会长做这些介绍。实际上,我们把会长请过来,对他有一系列的质疑,但是我们仍然中国,中国的长城能够当选为中国新七大奇迹之一,毕竟我们与曾经的旧七大奇迹失去了两千多年交往的机会了,如果这次能够当选为新七大奇迹,对我们自己的宣传也是一个非常好的效果,尤其是我们08年的奥运会马上就要到来了,再次感谢董会长作客网易新闻中心聊天室。