读论语要与时代相结合
主持人:但是论语不仅仅是修身养性,同时也是对周围人的影响,你只做了自己了,不从周边的人做起的话,是不是也是一种失败呢?
谭景伟:不是失败,刚才我讲了,论语在以前的时代四五岁的小孩就开始读了,现在大学生都不读了,因为我们文化的断流导致复兴很难,我不仅仅对保安讲他们不听,就算我对大学生讲他们可能也不听,我为什么讲百年复兴?是希望引起我们整个社会的反思,让我们整个社会反省起来,我再影响也影响不了多少人。我对愿意听我说,我能够改变的我都尽力去改变, 真是有些我们现在的大众思想与论语的思想真是差距太远了,可能有些教授可能都没有完整的读过一遍。我要澄清一点,可能我说的有一些过了,当然这也是我个人的一点判断,也不一定正确,我就是用这句话来证明我们的论语,我们的儒学思想离社会太远了。
主持人:你说这个离的太远了是什么意思?前一段时间有一些人也在说,现在谈复兴国学,论语,或者是儒学,觉得现在毕竟积极意义太少了,比如有的人说复兴国学的话,不是道德人有问题,就是智力上有问题,或者说是人格上有问题。
谭景伟:我想这都是偏见,为什么呢?如果让我们用发展的眼光看问题,我在我的书里面也讲了,任何的思想学术如果不赋予新的内涵都会被淘汰,任何的思想都是为当代服务,会被不停的赋予新的内涵,包括我们邓小平同志讲,计划经济里面也有市场,这就是一个发展的眼光。
主持人:你可以给它赋予新的东西,你加了自己的心得体会。
谭景伟:那是次要的,必须要与时代结合,加入我们时代的一些元素,说个人的感悟只是给大众的一些启发,我个人能感悟到论语, 你们也可以感悟到,你们也可以拿起论语去读,你们自己去读,不要信我的,我想给大家传达一个意思是论语可以用自己的眼光去读,因为人和人的缺点是不一样的,你们不要只看我。
不害怕质疑,要一分为二的看问题
主持人:现在网友有这样的观点,保安学论语怎么着了, 学习是随时随意的进行,不因人的身份而有不.我觉得就像咱们的聊天,包括我们请你来作节目,就是一个保安都开始学论语了,是不是说明一些问题?论语热已经到了一个人尽皆知的地步了,第二就是说每个人都有自己不同的感受,第三就是说你既然能够登上北大的讲堂,我们就想看看你到底有什么样的真才实料,对你的质疑我相信大过于对你的相信。
谭景伟:我不害怕质疑,做任何事情都会有两种声音,一种是支持,一种是反对, 包括我们国家搞改革开放有些人支持,有些人反对, 包括搞市场经济也有些人反对。 用这个事情打个比方,做任何事情都可能面对两种声音,一种是支持,一种是反对。
主持人:你把它全部都二分化了。
谭景伟:对于我的论语对于大众有什么启迪作用还是用事实来说话,我自己讲的再多,真东西还没有拿出来。
主持人:我刚才也在问你身边人对你的影响, 身边人对你是一种什么样的看法?
谭景伟:身边人主要还是不理解的多,也是说保安身份你能写论语,就感觉不现实,就觉得挺惊讶,因为现在都以自己为中心,都想挣钱,都在忙活着挣钱,但是我可能在这方面想的不是特别的多,坦白的讲不是特别的多。
我读了论语之后,心态更平和了
主持人:随着你的这个说法,引申出一个现实的问题,你到北京来十年了,研究论语有五年,我们把这个理一下,有一个时间脉络,你是一个有理想的人,所以你会提出百年兴儒的计划, 你为什么把希望寄托在一个看起来好像很大很缥缈的一个事情上,而不是以你自己的聪明改变你的生活呢?难道你对钱没有欲望吗?而且你32岁了,你也不用成家吗?我觉得这个问题咱们可以聊一下。
谭景伟:可以聊。我是这样想的,因为中国人大多数还是穷人,他们能做穷人,我为什么不能做穷人?
主持人:你就这么心态平和吗?
谭景伟:对。而且我读了论语之后,心态更平和了, 孔圣人一生都在奔波, 我为什么不能那样呢。
主持人:如果大家都像你一样,社会就失去动力了。
谭景伟:老先生有一个前提,他的原则性很强的,他的出发点是为国家为社会,儒学是讲一个社会博爱心, 他做任何事情都是以社会的利益,以他人的利益为出发点。
主持人:你刚才也讲了,如果你是一个位高权重的人,你来讲论语,或者是你来推动百年兴儒的事情, 和现在做这个事情的结果就不一样了, 你有没有想过,我先达道一个什么样的高度,我非常有钱或者是非常什么了,再推动儒学?这两者之间并不矛盾。
谭景伟:我现在做的这些就想冲破世俗的一些眼光, 我以前有一个朋友跟我讲过一句话,伟大的成功是平反的人做不平反的事情,这就是我十年磨一剑做这件事情的原因,因为我有这样的一个发迹。包括说百年复儒,我可以不做,我可以提出来,我们社会有能力,包括财团他们能做成我也很高兴,我想做的是儒学复兴,对我来说就是一个成功,对于我们整个社会来说也是一个成功。
主持人:你只要推动这个事情,让更多的人意识到这一点?
谭景伟:我以一个保安的身份,我提百年兴儒的概念,我提与身份不一致的一个概念,会有很多不同的声音,也许有人批判你,骂你,瞧不起你,说你不自量力等等,如何如何。
最迫切的愿望是能出书
主持人:我觉得可能很难听的话都会有,这样的话题我们暂时先不说了,我们来考虑一个最现实的问题,访谈开始之前,你说因为媒体对你的这种关注,单位担心造成不良影响,你现在已经把保安的工作给辞了,那你下一步怎么办呢?在北京,北京很现实的,北京很大,你衣食住行都需要花钱。那你怎么办?
谭景伟:等待社会的呼唤,给我机会。
主持人:你有没有想过,事情有利有弊, 事情一分为二来看, 虽然说你丢失了一份工作,当然你有了相对来说很高的知名度,你该怎么样用这种知名度,为你的生活,或者是为你百年兴儒的梦想去实现呢?
谭景伟:我现在最现实的一个问题就是说解决了经济问题,打比方说,假如我发50万本的书了,我有几十万的版税了,我也把我的钱用到兴儒的事情上, 我把这个当成一生的目标去做,我肯定要去努力的实现它, 我既然这么多年都走过来了,我要实现这个目标,不管有多大的困难我都要去做。
主持人:大家还是不理解你,大家还是质疑你呢?
谭景伟: 质疑肯定是有的,质疑永远都会有的,孔子当时也是被大家置疑的, 问路都没有人理,但是我从孔子当中得到了这样的智慧,置疑没有问题,我还是要去做他。当然这种做法也是有两种结果,一个是成功,一个是失败,要正确面对这两种结果,你把成功和失败这两种结果看得很淡泊了, 什么都是无所谓的结果,任何困难都不能阻挡你。
主持人:我们的网友也是发了很多他自己的评论,有一个人说,我也是一个保安,重复把一件事情做好了就成名了,还有一个网友说能够在北大讲学怎么着也得到了一个肯定。
谭景伟:到北大去这并不是唯一的目标,社会可能觉得这是一个很了不起的事。
主持人:还有一个网友说,北大此举是对草根阶层读书的肯定,我愿意这么理解。
谭景伟:也可以这样说,北大学生会的干部对我的这个事情很支持。
主持人: 这是学生会干部的行为,并不代表北大的支持。
谭景伟:肯定是北大有这样的精神,是有这样的前提,假如没有这样的前提,少帅同学也不敢这样做。 我想还是应该感激北大。
我不是最次的,没什么可输的
主持人:你现在对北京是一个什么样的感觉呢?
谭景伟:北京是文化政治中心,还是怎么说呢?这里文化气息比较浓,还是比较适合我的,我感觉还是挺喜欢的。
主持人:下一步打算怎么办?
谭景伟:如果有出版商的话,还是想做出书,因为想尽快让大家见到我的书,我再说得怎么多,没有见到真实的东西,大伙儿肯定还是存一些质疑。
主持人:你觉得你书的市场有多大呢?第一你不是名人,第二你的感悟只是一个个人的感悟。
谭景伟:只是尽量尽力把自己做到最好就可以了,因为我不可能左右读者,不可能去左右他们的选择。
主持人:你是决定一生都要奉献给百年兴儒的事业吗?
谭景伟:是。
主持人:你不打算交女朋友了吗?不打算结婚了吗?
谭景伟:我已经结婚了。我家人还是挺支持我做这个事情的,这么多年来一直在坚持,还是很支持我的。
主持人:你家人和你在一起多长时间了,从你开始做到现在吗?
谭景伟:我30岁才结婚, 他们还是很支持我的。我并没有太高的设想奢望,说一定要通过这个挣多少钱,个人要改变达到什么什么,自己因为这么多年苦日子过来了,也不是说忽然一下变得如何如何的,本身现在还没有什么改变,还是很落魄的。
主持人:你说十年了,在北京能够找到自己的那一半已经是很幸福很不容易的事情了。
谭景伟:如果当保安可能要打一辈子光棍了。从个人的角度来说。
主持人:可能以后还会面临很多的现实问题,房子,然后孩子,孩子之后是教育的问题。当你面对现实生活中的这些纷扰之后,用论语就能够把你的心态平静下来吗?你可以想象的这些问题都是非常现实的,都是存在的,仅仅一部论语,仅仅是孔子的教诲,你把他作为目标作为榜样,作为一种精神上的象征的话,就能够全部解决了吗?
谭景伟:至少比没有精神支柱,然后现实问题也解决不了更好,那更痛苦。因为我们孔子儒学讲安贫乐道,你有这样的理想,把自己放在一个很低的层次上,很低的境界上,你抱着一个很大的目标去实现它,你就是在苦难的日子里走,一直走,你也会感觉到很坦然。
主持人:我是不是可以这样理解,你一直就是把自己放在很低的位置上,你觉得你没有什么可输的。
谭景伟:可以这样讲。
主持人:所有的这些都是你可以得到的。
谭景伟:是这样想的,我再怎么困难,再怎么输,我也不会输到什么程度,而且我说了,中国人大多数都是穷人,我也是穷人,我想我不是最次的,最困难的,所以我想一个人要发自内心里要做一件事情,要为社会做一件事情,他不会把自己个人的荣誉,个人的富贵方面看得太重。为什么我想从历史的角度看,还是我们共产党对这方面我想做的还是非常不错的。
主持人:通过论语的学习,谭景伟有了自己的人生感悟,生活在北京十年,非常的不容易,因为北京这个城市非常现实的,欲望很多,相信每一个在北京生活的人也都会面临很多的问题,谭景伟在今后的生活中能否像他说的那样,以一颗纯净的心,或者是一颗平静的心,去面对生活所带来的种种问题?我们希望将来还会有机会再邀请他来作客网易新闻中心讲述他的故事,也祝愿他在以后的日子里能越过越好,实现自己的梦想。好,感谢谭景伟,也感谢大家来参与我们的访谈,谢谢。