主持人：各位网友下午好，欢迎光临网易新闻中心两会嘉宾访谈室。今天我们很高兴邀请到了赵忠祥赵老师。赵老师您好。
赵忠祥：你好。
“国家应重视绿色GDP，保护好环境”
主持人：您现在身份是全国政协委员。身为委员，今年两会您主要关注哪些方面？
赵忠祥：因为我本身在宣传工作的本职工作上，也以此为工作的主题。你也知道我做《人与自然》、《动物世界》已经20多年了，同时在政协当中参加了人口与资源环境委员会。今年我没有提出一个主体的提案，主要是附议了三个关于环境保护的提案。
一个是由关牧村委员提出的、经大家协商的提案，主要内容是在环境这个问题上，公民、单位都有权力进行干预和发表自己的政见，同时在环境被破坏、影响时，任何人都有权利提出自己的异议和主张，这一点要从法律上进行保障。
第二个是把绿色GDP计入到我们的国民经济的发展轨道中。因为今年温总理的报告特别注重环境保护中的两个问题，一个是节能，一个是减排，也就是节约能源、减少污染物的排放量。而且作为一个国家的总理，非常坦率地向外界公布我们并没有达到预期的治理目标。但是也有委员在谈到这个问题时指出，我们与去年相比已经降低了1.2%，这个已经是非常难的。我下去视察过，就知道要做到这一点真的很不容易。所以，总体的目标没有达到应该说是一个不足之处，但能减排1.2%就是已经努力了。而且温总理说要加大以后的监督、领导、体制改革的力度，以后每年国务院都要向人大来汇报节能减排的情况，我觉得这个决心是非常大的。
我觉得环境的问题是关系到和谐社会、关系到千家万户，所以大家越来越关注这个问题。我作为一贯关注这个委员，去年就已经提出了一个关注跨区域治理的提案。因为本区域、本范围的环境保护机构很难监管同一级别的环境保护。这一点已经被政府采纳，现在已经在建立这个机构。今年我就主要附议一个绿色GDP，尤其是节能和减排的问题。我们不能把生产和成绩建立在一个牺牲环境的付出上。在环境的付出应该有一个评价。我们投资人力、物力、财力、各种设备，这个投资好计算，但是环境成本如何计算，应该好好考虑。所以我们这个提案不是要求政府立刻很细化地去执行，而是提醒有关部门好好思考这一问题。
“呼吁制定保护小动物的法规”
主持人：除了环境保护，您一向还很关注动物的保护。
赵忠祥：对。我最初对环境保护的关注主要集中在野生动物的保护上。多年来，我一直建议不要再建立野生动物园了，这是假的保护。现在逐步扩大到全人类的生态环境上。野生动物只是生态环境的一个部分。
另外，还有个现象也引起了我的注意。前一段时间，很多朋友和我说起虐待小动物的事情，比如虐猫、虐狗等，真的是惨不忍睹。
主持人：您看了以后会特别难受吧？
赵忠祥：我看了以后不仅仅是难受，肯定很多人看了都不忍心。我觉得，热爱生灵、热爱众生，是人类非常善良的愿望、善良的本性。如果很小的时候就会去打猫、把猫的眼睛弄瞎、去拿铁丝捆起来虐杀、虐待动物并以此为乐，如果这种心态扩张起来、发展下去，这个人将来就会做很多可恶的事。这种现象是非常可怕的，这是人类的一种不好的残忍性。
所以我觉得建设和谐社会应该包括爱护小动物，有一种善良的愿望、内心。我们现在提的人文关怀往往是人与人之间的关系、人与社会的关系、人和群体之间的关系，同时人与自然间的协调关系，包括一草一木和小动物。我们有《野生动物保护法》，但没有关于小动物的保护法规。
主持人：您有没有想法，要提出制定这类法规？
赵忠祥：过去我没有思考这个问题。另外，过去很多我的观众、朋友也提出过这个问题，但我总是用我是关注野生动物保护的来婉言回绝了他们。但我逐渐地被他们这种爱心所感动，也逐渐认识到了。我也会在适当的时候来呼吁这件事的立法。它不仅是要保护这些小动物，其实也是关系到人们的行为、人们的道德，以及邻里之间的关系、和谐等问题。所以如果有可能、有机会的话，我会继续关注这个问题。
“乱放炮竹带来的不是喜悦而是恐怖”
主持人：除了上述这些问题外，在今年政协的讨论中，您还对北京等城市开禁烟花有一些看法？
赵忠祥：关于烟花炮竹的问题，我今年在政协会议上有一个简短的发言，大家也还有一些反响。我不是一个绝对禁放者，部分的开放、限放措施我是非常支持的。我觉得这个还有中国传统的、几百年来的风俗、习惯的传承。但是我的朋友和邻居都向我反映，在局部地区，尤其是禁放和不禁放比较模糊的地区，所燃放的炮竹声音实在太大了，造成了一种恐怖，而不是一种祥和。当然，炮竹声不是乐声，但是我记得小时候我们放的炮竹都可以放在手上直接放，不会造成什么伤害，而且声音并不大。但今年，我想买一串声音小点的炮竹，但很难买到，都是炸得非常响的。有一次我问一个出租车司机，他说过去剖开一个炮竹，里面的粉是黑色的，那是火药，但现在粉是黄色的，是炸药！弄成这样的话，一是声响过大，另一方面爆炸威力惊人，对自己会造成伤害，还会引起火灾。
所以一个政策的出台，要不断地看它落实的情况，在执行的过程中不断地去完善。我想这个问题，大家的观点基本是一致的。不赞成完全限放，赞成开放一部分，同时要限制工厂生产超大型、危险的烟花炮竹。这样才能让我们在过年的时候有吉祥、喜悦、幸福的感觉，而不是一种恐怖、一种惊慌，更不是把狗吓得直哆嗦，不敢出门拉屎、排泄，我觉得这样挺不好的。
“于丹是非常好的现象”
赵忠祥：另外，我在图书发行的过程中，注意到了“于丹签售现象”。
主持人：您也注意到了“于丹现象”？
赵忠祥：是的，我个人是持着这样的态度：不是我们出版界不可能找到好的作品，于丹的现象就给我们一个启示，只要我们去努力、去发掘、去进行很细致地创意，就不缺好作品。像于丹的现象，就是一个很好的现象。
主持人：您认为“于丹现象”是一个很好的现象？
赵忠祥：是非常好的现象！不是一般好的现象，是相当好的现象！
主持人：但是，有一批包括北大等博士在内的“文化人”在批评于丹，说她的解读把《论语》歪读了，误导了人们读经典的方法。
赵忠祥：我不是文化水平很高的人，但我可以对一些自认为读《论语》很通的人说，从十几岁到现在，我通读好多遍《论语》，我通读过若干遍老子的《道德经》，我也读过《庄子》中的很多文章。我个人认为，在我的理解水平上，在我的文化解读上，我可能只是属于一知半解。但是一知半解的人对传统文化也有权发表自己的看法。何况于丹是一个博士，是一个在这方面比我学有所成的人。你认为她的解读不对可以提出你的看法，这叫百家争鸣。
实际上孔子时期就已经百家争鸣，诸子百家在进行学术思辩的过程中，就产生了百家争鸣、百花齐放这种非常繁荣的思想解放时期。如果我们每个人解读孔子，哪怕解读得你不同意，你认为他解读得根本没有到位，他文化水平还不够，或者解读有所误导，这不是什么坏事。你能否抛砖引玉，使我们的学术进入一种很热烈的探讨阶段，你把你的高见展示于世人，这不是一个很好的时机吗？为我们要让她噤声、闭嘴、没有弄好就不要乱说呢？而且还要扣她一顶误导的帽子，我觉得这在学术上就有点霸气了。我个人认为这不是一个我希望见到的现象。这样让我们这些人都不能说，只有你们几个能说，你们几个又不说，中国文化还进不进行培育了？
我觉得于丹非常好的一个特点就是她的语言能力非常强，我作为主持人专业的，我觉得她的语言能力是我所羡慕的。很多专业的主持人都未必能达到她这样专业的口才。另外，央视的“百家论坛”，这个节目就是请于丹这样的学者来讲，你们也可以报名来说，这个也欢迎的。既然是“百家论坛”，我认为任何去讲解的人都是一家之言。一家之言让它全方面到位，比孔子讲得还孔子，所世界上只有两个人了解孔子，一个是孔子，另一个就是某某某，我觉得这不是学术探讨的过程。所以我并不是在这里全然来佩服或完全拥护于丹所讲解的方方面面——学术方面就不谈了，她有她的看法，我有我的想法——但是我觉得她的表述能力值得我羡慕，我不见得能达到她的水平。另外，她能把一个古典文化或者民族的经典引入平民化的范畴，使我们能通俗地解读它，这也不失为一个非常好的现象。所以我是很赞同这个现象的，很羡慕这个现象。另外我也觉得自愧不如。
主持人：您谦虚了。我们也希望您什么时候也开一个类似的文化类的节目，让我们好好学习一下经典。
赵忠祥：（笑）我真是眼高手低，实际上做起来还是有一定的难度。我觉得于丹能有这个勇气、这个魄力和能力去做到这一步，这点我很佩服。当然，她和很多国学的大师、高端的学者比起来，还是没达到他们的境界，但是能把古典文化不是藏在书斋之中，而是能够介绍给平民，她做了一个带头的好事。她如果讲得不是很到位的地方，我就希望我们的那些学者不吝赐教，把你们非常好的高见来和我们分享一下，也让文化程度并不高的老百姓们能够了解我们民族曾经出现过多么高深的思想文化，而不是作为少数人的享有。
主持人：说到文化现象还有一个问题，不知道您是否关注到“赵丽华”现象？
赵忠祥：我没有研读这个事，所以我现在没办法回答这个问题。
主持人：您的时间很宝贵，我们也不耽误您太多时间。最后，请您向我们的网友说几句话。
赵忠祥：非常坦率地说，我不怎么上网。但是前几年，姜昆让我上他那个网的时候，我说过网络是一个传播载体，在这样一个新的传播载体中，大家应该不断去完善，用我们的文化，用我们的世界观，用我们知道的道理去弘扬真善美，去传播非常美好的心灵共振，使我们能在和谐社会中走向文化中的和谐、网络上的和谐。希望网络中能求同存异，非常认真地把网络做好。
