人物周刊：就您了解，这几所大学的财务状况如何？
洪可柱：从1999年开始的大学扩招，在“负债经营”理念的指导下，各个高校直接向银行大量贷款，盲目扩张，据统计，高校基建总额中80%以上来自银行贷款。
这直接导致很多高校负债累累，基本上每所重点大学都身陷债务泥潭。银行开始“逼债”，银行与学校合作的“蜜月期”结束了，开始了艰难的“八年抗战”。据统计，2008年前后我国高校将进入还债高峰期，其中公办高校的贷款规模在2800亿元左右。据我了解，2800亿还是有保留的数字，真正的数据几乎翻番，贷款规模实际高达5000亿元。
人物周刊：这种负债累累，如果长期还不了债，有没可能造成大学破产？
洪可柱：这种“如果”已经变成了现实。2003年以来，银行逼债，浙江一所大学由于贷款额太高，已没能力还贷，面临破产，最后只能由政府出面将该学校并入另一所高校，才化解了债务危机。
按照严格财务核算制度，一些高校其实已经破产。特别是有的高校征几千亩地建大学城，一期、二期工程建好，三期、四期没钱了，校园里一片荒草。政府不愿让大学破产，大学也是吃准了政府最后一定会买单，所以才会放心地贷巨款……但是，如果政府不加大教育投入，这5000亿的黑洞就很可能成为引发重大经济危机的一个因素。
人物周刊：您还在提案中写道，“清华、北大、复旦、交大为代表的一批名校程度不同地在成为催生教育(学术)腐败的摇篮。”
洪可柱：其实这样说已经是在给名校留面子了。众多名校学术腐败、信誉欺诈，以四所名校为代表——上至院士、博导，下至研究生、大学生，都有抄袭剽窃的行为。学术腐败已有从学者的个体行为发展成为集体行为，并且有制度化、合理化的趋势。
这方面的典型案例太多了，北京大学2003年“十大名师”候选人之一，社会学系王铭铭教授剽窃抄袭事件；法学院院长朱苏力招收博士的“怀德门”事件。清华大学传播学院副院长李希光向国家有关部门提出关于“国家立法取消网民上网发表言论自由”的建议，被全国亿万网民授予“妖魔化教授”的“荣誉称号”的事件；复旦大学博导李XX、马X再次剽窃被媒体曝光事件；上海交通大学招生黑幕和芯片知识产权造假、骗取国家巨额投资事件……一批名校已开始程度不同地从学术的圣地、精神的家园蜕变、成为腐败的摇篮。
什么造成大学的诸多问题
人物周刊：大学通过什么方式来解决您提到的财务问题？
洪可柱：高校债务缠身，这就使大学学费下降的可能性很小。除了国家拨款，就只有靠收取不断增长的学费来维持开支。我做过调查，与我国发展状况相似的人口大国印度，其大学每个学生每年学费不过700-800元人民币，而我们呢，到了每年7000—11000元。但高收费政策并未从根本上促进中国高等教育的发展，它减轻了政府的财政负担，却将负担转嫁给民众。
人物周刊：高校高收费、乱收费的问题引起很多议论，但解决起来总是雷声大、雨点小，落不到实处，为什么？
洪可柱：国家发展和改革委员会曾曝光了8所乱收费学校，但不管是日常监管还是事后监管，都显得苍白无力。其实学校乱收费大都与地方政府有关，因为学校与地方政府在某种意义上处于同一利益链上，这也使得他们有了乱收费的底气。你想，如果没有地方政府作后台，再有名的学校它也不敢乱收费。
人物周刊：高校乱收费还是有很多背后的原因？
洪可柱：高校自己怎么敢迈那么大的步子呢？中国教育部可以说是世界上“最勤奋”的教育主管部门，他们今天一个本科教学评估，明天一个博士、硕士授权点考察，还有什么教育部“211”和“985”工程，教育部门对这些“工程”有评估的硬指标，每个学生要占一定校园面积，每个专业达到一定招生量，达不到硬指标，一些专业将被停招。因此，学校就不断圈地、扩张、合并、改校名、建大学城。
对于高校建楼的“突飞猛进”，前任复旦大学校长、现任英国诺丁汉大学校长杨福家称这样的速度是高校发展史上的“世界第一”。
人物周刊：批判完了四大名校，您提点建议吧，怎么样能改变状况？
洪可柱：引进竞争管理机制，我认为这才是改变中国高等教育体制的良方。竞争机制可从民营、国有、中外合资办学、独资办学成功案例中吸取有益经验，加以创新应用。在竞争条件下中国可以产生不同层次的教育体系，可以大大激活、加强高校的活力。
比如说，我建议，在高校严格监管下，以四大名校为代表的，一些名校将其外文、财政等应用型人文专业租给“新东方教育科技集团”进行一种教育试点。不管试点成功与否，都可为进一步教育改革，创立新教育运行机制提供重要借鉴。
人物周刊：这是您最后一次参加人大会议，对两会有什么样的期望？
洪可柱：希望代表们多说真话。 (南方人物周刊) 记者:马金瑜
