说：主持人：各位网易的网友大家好，欢迎大家作客“我谈社会主义荣辱观”网易新闻系列访谈，今天我们请来的是来自中国青少年研究会副会长、北京青年研究会副会长黄志坚
黄志坚：大家好。我长期从事青年工作，所以对青年这方面接触比较多，了解也比较多一些，我做这个工作已经半个世纪了。
大力倡导社会主义荣辱观的意义
主持人：可以说是一个老资格的青年工作者了。在今年的两会期间，在政协十届四次会议上，胡锦涛总书记发表了有关树立社会主义荣辱观的重要讲话，那么您认为在现今社会中大力倡导社会主义荣辱观的意义何在呢？
黄志坚：胡总书记在今年讲了以后引起了社会上强烈的反响，老百姓都觉得胡总书记的话讲的非常好，而且正是时候，为什么正是时候呢？因为今年正是我国第十个五年计划已经胜利完成，第十一个五年计划开局的一年，按照科学发展观，我国未来的发展，经济要不断的增长，人的道德境界也要提高，
促进人的全面发展。所以，荣辱观的提出是关系到我们国家和谐社会的构成和第十一个五年计划的全面完成，意义是重大的，现实的针对性也是很强的。我们的社会这些年在倡导精神文明建设方面，社会风气有些好转，但是现实中间问题还不少，就是一些荣辱颠倒，善恶不分。这样的问题影响了我们和谐社会的形成，也会影响到科学发展观的全面落实。所以说现在提出这个问题，是非常及时也是非常重要的，是具有战略意义的。
主持人：现在确实是有这么一些社会现象，大家把所谓的“另类”“出位”，当成一种荣耀和和时尚，比如说在一些生活的小节上，大家都知道随地吐痰不好，但是大家都这样做，尤其在青年人中非常的普遍，大家都不把这个事情放在心上，认为无关紧要，那么青年人应该如何树立正确的荣辱观呢？
黄志坚：年轻人要正确树立荣辱观，很有必要做一点自省，就是用总书记这“八荣八耻”对照自己，看看自己哪些方面做到了，那些方面还有不足。这“八荣”给我们提出高尚道德的追求目标，而“八耻”是我们万万不能突破的道德底线。我们的年轻人应该是努力追求“八荣”的境界，而防止底线的突破，这是当前最迫切的。
主持人：但是现在很多的年轻人，就意识不到这样的问题，所以这也您刚才说到的，现在提出来这种“八荣八耻”的学习，是非常具有战略意义的，因为这个社会一直在发展，这个发展也是越来越多元，在一些时候，有人说要把一切都推倒了重来，对于“一切价值重估”的现象您是怎么看的？
黄志坚：荣辱观本质就是价值观，是要把人们的价值取向引向一个正确的方向。改革开放以来，青年人对自我价值的实现是非常关注的，人们对自我价值现实的关注度是越来越强烈，但是在追求自我价值的同时，往往淡忘了国家的利益，人民的利益，忽略了社会价值。现在有些人在追求自我价值的时候，自觉不自觉地把自我价值和社会价值分裂开来了，这样就引起一些价值观的混乱，这个现象现在在社会上并不少见。所以有的人把人生价值的实现，理解为只是自我价值的实现，就是我的需要得到满足了，我的利益得到满足了，我的人生价值就实现了。北京有人不是有这样的说法吗？“我什么时候吃遍北京各大饭店我这一辈子就算没白活，我的价值就实现了。”就显然是把人生价值只是定位于我，而淡忘了国家的利益，人民的利益。因为人的社会价值是要体现在为祖国，为人民作出贡献这个上面。
社会道德下降的原因有如下几个
网友：请您谈一下，我们现在社会道德下降的主要原因是什么？
黄志坚：假药、假酒、假奶粉，假文凭、假学历，甚至有些院士里面都有造假的现象。曹雪芹有一副对子：“假做真时真亦假，无为有处有还无。”这些都是是非混淆带来的问题，这是现在存在的第二个大问题。 第三个大问题，就是善恶不分。什么是善？什么是恶？分不清，甚至有人“拒善崇恶”。举个例子，最近文艺界屡屡发生一些涉嫌抄袭事件，有一个乐队，这个乐队的主唱兼作曲，他作的曲子，涉嫌抄袭别人，结果别人揭发出来以后他还不认错，他所在这个公司，做了调查，证实确实是抄了人家的东西了，可是他自己还是不认错。还有一个号称“青春写作旗手”，他写的小说，有的网民发现，你这个好象我见过，后来一查，原来是抄了另一位作家的，网上为这个事情闹的沸沸扬扬，就是批评这个人，抄袭了人家的东西，青春写作旗手，你这不是抄人家的嘛。他还不认错。一直到被抄的作家把这个事情告到法院去了，判了是抄袭了，判决以后他还说“我没输”，不认错。更可怕的是不只他个人不认错，做了错事不知悔改，而是社会上有这一种舆论，还有一些人支持他。他们的粉丝，还为他辩护，为这种行为辩护说这算什么错啊，这是“高级模仿”。还有的说，抄就抄了吧，你有本事也去抄。，这种群体耻感的丧失非常可怕。
第四个问题是美丑颠倒，什么是真善美，什么是假恶丑，分不清楚了，有些人把一些假恶丑的东西当做美来欣赏来追求，这是更可怕的。现在这样的美丑颠倒的东西，我们从一些文学作品里面，从音乐、歌曲里面，从日常生活中间，好象是到处都能发现。高尔基曾经讲过：“书籍是人类进步的阶梯。”可是我们有些书已经不是促进人类进步的阶梯了，而成了陷阱。有一种口袋书，有些书名一看，你就能发现他们的美丑观是什么，有的书叫《拦截淑女》，《禁果的诱惑》，《暖床猛男》，还有《 老牛吃嫩草》，等等，还有自称是美女作家写的小说，还有某某的日记，完全是赤裸裸写自己的性体验。现在有人甚至鼓吹，写作诗歌应该“写下半身”，写下半身的意思是什么呢？就是清除以往那种写上半身，什么知识、思想、理想。还有一本书，更是奇文。我们知道，拍马屁本来是一个贬义词，是为人们鄙视的小人之举，可居然有一本书叫《马屁技巧》。这本书的前言里面有一段话，可谓奇文，它说：拍马屁是一门博大精深的公关艺术，他能使男性博得芳心，他能使上进者功成名就，官运亨通。
主持人：您刚才谈到了很多具体的案例，比如说抄袭，现在一些与传统价值观所背离的书却可以大行其道，您认为是什么样的原因造成这样的情况呢？
黄志坚：这个原因我想有这几个方面，一是从整个社会方面，我们的社会急剧转型，在多元化的现状下面，人们的价值取向也多元了，各种各样都有。在这个中间，主流价值没有凸显，多元不可以否定，多元是客观存在的，但是多元里面要有一个主流价值，我们的主流价值观被淹没了，干事情要符合什么道德规范没有了。
领导干部的荣辱观树立更重要，需要自律
网友：您认为“八荣八耻”这种树立社会荣辱观是不是仅仅对青年教育起作用呢？
黄志坚：不是，锦涛总书记都讲了，“八荣八耻”荣辱观的树立有两个重点，一是领导干部‘一是青少年。领导干部荣辱观的树立更重要，一个是官德一个是民风，官德跟民风相比往往更重要，官德往往决定了民风。老百姓说你们的怎么样，你们都不行，让我怎么样啊。
黄志坚：中央讲两个重点，因为官德决定民风，另一个就是青少年，因为他们的世界观没有定型，这时候加强对他们荣辱观的教育，是非常重要的。
主持人：您的意思是官员要自律，由官德影响民风，这是一个社会风气自上而下的转变。有网友问
请问中央对官德的建设有什么样的举措，切切实实的举措？
黄志坚：有切实的举措。锦涛总书记提出“八荣八耻”之后，中央专门制定了一个干部培训的纲要，就把“八荣八耻”列为干部培训的重要内容。中组部已经提出以后考核干部要把“八荣八耻”列为一个重要的考核指标，任用、选拔干部“八荣八耻”作为一个重要的指标。这些都会在领导干部中间产生振动。也有人讲这个东西，能起多少作用。我认为讲比不讲还是强，而且现在中央，决心是比较大的。从胡锦涛同志讲了“八荣八耻”以后，现在中央的各个部门，都行动起来了。所以可以预见，我们的官德也可能从此会逐渐的有好转。
