方潮贵为网易题字
主持人：各位网友下午好，我们今天请到的嘉宾是全国人大代表，广东省劳动就业厅厅长方潮贵庭长。现请方厅长给网友打个招呼。
方潮贵：各位网友下午好，非常网易给我们这个机会跟大家交流。
主持人：我之前跟方厅长聊了，他说他不害怕媒体。大家可以任意的提问题。
方潮贵：那也不是。
关于欠薪问题:应该增加恶意欠薪罪
主持人：关于欠薪可能主要是针对农民工群体，或者是外来打工者，我看到这么一个资料公民工工资只增长了60块。
方潮贵：我看到这么一个资料非常的跟事实不符合，如果说这么十年只增长了60块钱，如果是这么一个增长的话怎么会还有那么多人在广东打工，根据去年我们做的调查，我们得到的数字这十年来，农民工的工资涨了400多块，现在去年我们数字是农民工的工资这还不包括外来工白领，就是农民工的工资达到了893块，怎么能够只涨了60多块的，所以真是不实之词，我希望通过这个机会纠正不正确的说法。
主持人：所以说这个不管怎么说，农民工的工资，刚才您说的数字是893块钱，这个数字对于城里人来说不是很多的。
方潮贵：但是我说一下，广东畸形的企业非常多，很多的是在岗位上比较简单的劳动，像一个制鞋厂一两万人，在生产的过程中，是一个流水线是一个比较简单的劳动，他们的工资相对来说是比较低的，但是如果说平均工资达到890多块应该不算是很少的。就是这么一个情况。
主持人：如果拖欠的话就不一样了。
方潮贵：但是不能拖欠。
主持人：如果拖欠是一个非常麻烦的事情。你会愤怒吗？
方潮贵：会的，我是要维护广大劳动者的权利。所以我才会有这个提案嘛，才会提出对这种劳动者获得劳动报酬这个最基本的侵害这个行为我是提出罪要上到刑法上，在刑法里面要给它增加一条罪，就是恶意欠薪罪，或者是说欠薪逃避罪。
主持人：您有过被欠薪的经历吗？或者您身边的人？
方潮贵：没有政府很正常的发工资给我。
主持人：我们换一个说法，如果我们被欠薪的话心情是很不舒服的？
方潮贵：我的一些亲戚在企业里欠薪的。
主持人：他找您是很方便的？
方潮贵：我也是一样的对待了。
主持人：现在珠三角竞争力，或者说广东的竞争力比不上？？，这之间有什么关系？
方潮贵：我不太赞同这个说法，我们也搞了一个调查，在这个竞争力这块我们做了一些专门的了解，就是广东省委省政府是高度重视维护未来员工的合法权益。我们省委省政府的决定里面都把维护劳动者的合法权益作为我们开省委全会的决议里面都把维护劳动者的合法权益写进去，另外我们03年实施了十项民心工程，其中有一个工程就是维护外来员工合法权益工程。我想这个从我们党委政府来讲是高度重视维护劳动者的权利。
那么在这样的情况下，应该讲劳动者的权利，总体上是得到保护的。特别是最近我们春节前中共中央政治局委员彰德将同志去动东莞看望农民工，提出农民工人民的一部分，要维护他们的合法权益，而且要说，要让他们共享改革开放的成果，从我们省的高层领导都非常的重视这个事情。而且他说是我们工人结队伍的新鲜血液，对他们的贡献表示了肯定，这个省委的领导，省政府领导对农民工给了很高的评价，而且就是维护权利方面，在民心工程里面有一项维护外来员工的合法权益。所以我们在法律法规方面有十多项法律法规，像省里面制定了劳动合同条例，工资制度条例，流动就业人员办法，都从维护农民工外来员工的权利方面着手进行立法。
主持人：广东这么重视外来工的权利，现在广东的治安已经成了全国性的话题了，如果这方面做不好的话，也对广东的治安产生一定不好的影响？
方潮贵：这个应该是得到重视的，现在就是这么一个情况，广东的经济发展比较快，而且来广东打工的人很多，广东的GDP占全国的10％，我看有很多的小偷都多来广东了，广东的压力也很大，要有很大的警力要在治安方面做工作。
所以有也么一个问题，治安问题。广大的群众也发现这个问题，应该是公安部门做了很多工作。
主持人：因为您是来自广东的代表，我提起治安来，我身边有的朋友说到广东去一定要小心，我看很多新闻，可能去了有一种赴汤蹈火的感觉，您平常有没有这种不安全感？
方潮贵：现在应该说有很大的好转了，像公共场所，火车站、广场打击的力度很大，也增强了警力，我们张书记也提出要加强软监控。最近广东市要装20个摄象监控，犯罪行为逃不过去，都给你录下来，你制革作案的，你是什么样子的。有录像的证据也逃不带。
主持人：也就是说到处有录像了，确实很现代化。
方潮贵：珠三角的地区大量的增加摄象头？
主持人：我们回到这个欠薪的问题，一说到欠薪我就想起熊德名来，因为您是主管这个地方官员，您当时注意这个新闻了吗？后来是总理帮他讨薪？
方潮贵：这件事都惊动了总理，总理也是关心农民工的疾苦。
主持人：从一个方面讲看了以后很悲哀。
方潮贵：应该有一种法制，不应该让欠薪的事情都惊动到总理。应该说我们也做了大量的工作，但是因为现在这个欠薪本身来讲，它成也本低，被欠的是弱者，那么欠人家工资的人是强者，欠人家工资的人是属于违法行为，对他惩罚的力度不够，他违法的成本也低，只是行政作出处罚，或者做出要求他赔偿，也就完了，这个事也就过了。他也没有一种诚信的约束机制，也没有一种犯罪的感觉。
主持人：所以说以后这个欠薪的话不要找总理要厅长。找我们劳动检查部门。刚才说到熊德民讨薪成为政府一个很重要的工作，各省都成立了倾信办，后来我又听到新闻经过几年的努力这个欠薪的问题得到解决了？
方潮贵：是这么一个情况，去年广东清理欠薪36亿，为一百多万劳动者讨回他们赢得的报酬。但是因为没有一个更好的机制来约束，就是一种强有力法律来约束，所以这个欠薪的行为还是时有发生，现在这个势头也不是明显的下来下降，所以去年的提案我就提出来了，我向去年十届人大三次会议，向全国人大常委会我就提出要在《刑法》里面增加一条恶意欠薪罪。
主持人：我看到有记者采访您是这样说的，如果员工偷了企业的两万块钱就要判刑了，而企业的老板欠了员工一二百万薪水不还就跑了，没有什么事，这个打击的力度很不平衡？
方潮贵：侵犯了员工的财产权，去年提出了这个说法以后，在全国有很大的反响，去年年底，你们大概也知道，我们深圳市我们先是在广东省劳动保障厅先是向社会公开暴光这些欠薪企业了。
主持人：管用？
方潮贵：很管用。我们省里面暴光了32家企业，更有力度的去年年底深圳市他们对8个欠薪的黑心老板实行了刑拘，就是把抓起来了。
主持人：以侵犯财产罪？
方潮贵：涉嫌经济犯罪这个罪名，现在其中有七个现在已经是批准逮捕。去年是先是把他拘留。
主持人：所以说刚才我给您举的例子，有一句俗话叫窃骨者株侯。现在如果立法的话您觉得怎么多大的打击力度才可以解决？
方潮贵：就是说要判刑、要处20万以下的罚款，除了你的钱拿出来还要处罚你，我们最近了解到像香港有一个公务员条例，它原来就是对欠薪的行为判一年徒刑，罚款20万，但是去年修改的，《刑法》加重这个罚了35万，刑罚提高了三年。
主持人：香港的运作还可以？
方潮贵：是，就是香港对这个欠薪的行为打击力度还是很大的。我觉得我们国家也是应该考虑在刑法里面增加这么一个罪。那么去年我提出来以后这次开会我收到人大他们对去年提的议案处理的意见，已经同意把我提的议案纳入今年立法的审议，人大常委会进行审议。
主持人：如果乐观的话什么时候会实施？
方潮贵：现在说不好，我不希望拖延的时候太长，应该说人大它是有程序的。但是我就希望能够加快。因为我们非常需要有这部法律。
主持人：但是我对这个建议也有这样一个疑问，如果真的刑法作为一个刑事立法调解的范围，有批评的人强调是不是一个立法依赖症？
方潮贵：我对这个观点不太赞成，因为像这么一个比较严重的一种危害，我们劳动者权益的损失，还是要通过法律来规范的。通过法律来给予他们一种惩罚。那么当然刚才我也说了，就是作为劳动保障行政部门我们还是要加强平时的劳动监察，加强对企业的检查。像我们广东省我们这几年来都建立一些制度，一个就是说对企业正常的巡查和检查的制度，还有指法监察的制度，还有投诉举报监察，同时我们还有一些预防的措施，在珠三角地区我们对企业建立一种电子监控的这个体系，他们每个月工资发放的情况都要纳入这个政策监控的系统。
主持人：就是说归根到底是一个法制和依法依法行政的范畴？
方潮贵：我们应该有一个法，来依法行政，对于劳动保障部门也要在平时加强对企业的管理，加强劳动监察。
主持人：但是我看很多农民工工资的拖欠，一般都是政府政绩工程所造成的拖欠，这占了很大的比例，还有的是大概是因为可能会有一些腐败问题造成的这种拖欠行为，通过这样的立法能够在多大程度上解决这个比较深层次的问题？
方潮贵：这个问题不管是谁拖欠都要罚，这是我的看法。
主持人：政府也要罚。
方潮贵：政府怎么能够拖欠老百姓的工程款呢？
主持人：政府的话，如果是刑事立法的话政府也不能拖欠了？
方潮贵：真正的应该是受到惩罚的。
主持人：其实工资拖欠说到底还是一个……
方潮贵：我们现在的工资如果说你资金不落实就不应该开工的？你公开不是去坑人家吗？所以也要有这方面的机制建立起来，你资金没有落实为什么要动工呢？有一套机制来管住你才行！
主持人：感觉运行的还可以吗？这套机制。
方潮贵：我们近几年来原来拖欠的工资款都清还了到去年年底，我们都把原来拖欠的工程款归还了。
主持人：说起来拖欠工资的问题，我知道很多白领、粉领都面临过这样的问题，据你了解是不是这样呢？
方潮贵：我听说也有这样的情况，白领也有被拖欠，白领都是有知识，他会懂得怎么去争取自己的权利，往往有些民工会采取过激的行动？比如说爬到桥上去？
主持人：您碰到过这种情况吗？
方潮贵：前几天还发生过，我们劳动部门也经常去检查，如果发生了这样的情况我们会到现场去处理。
主持人：的确拖欠工资的问题，其是很多人都遇到过？我以前一个同事来我这里，第一句话是你们这里能正常发工资吗？
方潮贵：是吗？应该说绝大多数企业都是有诚信的。这个还是要建立诚信制度，企业为职工有诚信，在我们国家建立诚信制度还是很有必要的。
主持人：这是一个很基本的问题，给你干活你给我工资。
方潮贵：劳动者获取他的劳动报酬是他的基本权利。
主持人：我们发现很多最基本的问题到我们这里都成了问题，像有些地方是严禁打警车、打警察，这个绝对是不允许的。感觉很多的诚信已经跌到底线之下了。您以前也经常会接到亲戚朋友，或者农民工讨薪的事情吗？
方潮贵：有的，有的是来信，现在我们这个渠道还是比较畅通的？我们有一个电话12333，你打这个电话就可以投诉和举报，这个是非常的方便，这是全国统一的，每一个省和市都是统一的。给大家一个投诉举报的电话。
主持人：听刚才开始的时候说了一个愤怒，作为一个政府主管这方面官员的话，发现这些事情也是非常的愤怒？
方潮贵：是，我也是非常的同情这个劳动者，不光是他一个人，他后面还有一家子，他赚了这个钱他还要养家户口，不光是他一个人，还有他一家子人。我对拖欠工资的行为我也是特别的愤怒。
主持人：有的时候是会拍案而起？刚才说到每一个打工者背後是一个家庭，可能有病人，几百块钱关系到一个一个很脆弱的家庭的链条。
方潮贵：前两天我看到一个报道，就是一个青年人这个钱拿不到，这个钱又是给他的父亲看病的，他就激动起来了他就准备跳，站在天桥上？前两天我看的《羊城晚报》的报道
主持人：您看了之后说一定要查一查这是怎么回事？
