师永刚和主持人在与网友交流
主持人：各位网友大家好，欢迎您作客网易新闻中心。今天来到我们新闻直播室的是著名的作家师永刚先生，您好。
师永刚：您好。各位网友好，很高兴今天能够和大家一起来谈雷锋。
主持人：下面我想先简单的介绍一下师先生。师永刚先生现在是自由作家，70年代初生人，曾经有15年参军的经历，出版了很多的唱片传记文化作品，像《邓丽君画传》、《宋美龄画传》、《蒋介石图传》、《解密凤凰》、《读者时代》、《绝爱封箱：张国荣》以及长篇小说《西北望》，诗集《仰望灵魂》等，曾经参与1999澳门回归直播报道，电视剧《西北望》的撰稿。他的作品都很畅销，《邓丽君画传》、《宋美龄画传》销售已经突破30万套，出版了中文简本、繁体本、英文版等，《解密凤凰》已经再版4次。师永刚先生今天和您作这个采访主要分两个部分，一个是有关您马上要出版的《雷锋1940－1962》，主要想请您谈一下书的问题，还有很多朋友想了解关于雷锋这个人。作为一个畅销书作者，您的书在市场上这么畅销，它的经济利益到底在里面起了多大的作用？您对《雷锋1940－1962》在市场上的反映和经济效益有没有一个粗略的判断？
师永刚：其实这个问题还是比较尖锐的，在今天这个时代，钱和经济在每个领域都非常非常重要，我不回避这个问题。我们做的每一本书，很巧合都是很畅销的。但是在做雷锋这个书的时候我们持怀疑态度。我们不是为了赚钱才做，雷锋在中国能不能销售出去这是值得所有人思考的问题。我们今天做一本雷锋的书，我们都面临一个问题“谁会来买我们的书”，我们在做这个书的时候这个问题问了我们几十次，后来我们决定做一本我们想做的东西，想给大家看的东西，做一本很独特而且想给大家看的东西，我们努力做这一点。之前我们在找图片和一些设计付出了8万多元，书只有卖到2万到3万以上才有所收益，从这角度来看这本书不会很赚钱。这本书做出来之后，第一达到了我们的目的，我们想做一个很时尚、很酷的书，这个目标已经达到了，这本书搅起了很多媒体对雷锋的大型的报道，包括中央电视台4个频道4个节目都来找我，也准备再做。但是我对这个书的销售还是持怀疑态度。有一天我在三联书店看到了，所有的人都能够看到这个书，翻的人寥寥无几。我个人认为这本书可能只是搅起了这个新闻事件，要畅销只能各位网友去买去支持。雷锋如果在今天畅销是一个意外事件。
雷锋不是像原来宣传的那样完美
主持人：从我个人得角度来看，我是比较矛盾的。雷锋之前对我们这一代人来讲包括几代人来说，是一个完全精神化的人物。填补了我们很多在精神方面的空白，包括每一个从60年代、70年代包括现在出生的人，雷锋这个名字一直在他们脑海中，随着年龄的增长在延续。现在您做这么一本书一定要考虑收益的问题，雷锋在您的手里是不是被货币化了？
师永刚：不是，大家看这本书的时候都可以看到我们的努力，可以看到我们做的书的精美度和我们的一些出发点。从一开始货币包括所谓的经济利益绝对不是最重要的因素。最重要的因素是我们自己想做我们想做的书，现在这书就在大家面前。我大致说一下我们做这本书的基本的出发点。第一我们在做这本书的时候曾经有一个判断，在中国目前出的雷锋的书据精确的统计793本，有另外一个数据是1000多本，发行量几乎直逼毛选的，都是几千万的数据在卖。雷锋是中国卖的书数量最高的。但是到今天，我们也有一个调查数据，雷锋所有的书在十年内销售不会超过25万。雷锋的书每年只是印几千本。我们看了这么多书以后，因为我们都是受过雷锋熏陶的，我们每一个阶段都会受到雷锋精神的感染。我是70年代初、60年代末，差一天就是70年代人，我和很多年轻人都一样经历了接近雷锋的过程。我们上小学的时候看《雷锋叔叔在哪里》、《雷锋日记》，我们唱《学习雷锋好榜样》，我们每年在3月5日学雷锋。上街打扫卫生、擦老大娘家的玻璃，擦了几十年了。但到了我们这一代人雷锋也许只是一个很遥远的符号，这有个代沟的问题，理解上的代沟问题。我的理解是那样的，现在80后的包括韩寒他们怎么理解雷锋？我发现他们接近雷锋的方法和我们都不一样，他们是从《东北人都是活雷锋》这样歌那里介入的，还有很多的时尚的东西，好像切.格瓦拉一样的符号，当代艺术也拿雷锋作油画。他们认为雷锋是一个很有意思的、很遥远的商品，是一个很时尚的事情。包括我们认为雷锋是做好人好事、为人民服务、钉子精神，但是这一代人是不会这么想的。这里出了一个问题。如果我们在2006年这样一个时代背景下理解雷锋，在现在这个咨询爆炸的时代，我们的精神很多的信息交汇的时代，我遇到了很多的困惑之后，我下定决心要做一本有意思的，能够为70后、80后都能够接受的雷锋的书，这是什么样的？这是我想寻找的模样。我以前是一个军人，有过一些从军的经历和军方的朋友，在偶然的机会我遇到了季增先生，雷锋团里的战士，雷锋有100多张照片都是季增拍的，包括他拿着枪站在那里、擦车、扶老大娘过马路等，还有一个叫张峻的先生，他是摄影战士，他几乎收藏了七位摄影师所有拍雷锋的片子，他成底片自己收藏了起来。所有以前的幻灯片、油画作品全部都拍成照片，他有一个先天的东西。我们为什么请他做图片主编就是这样，他收藏了几乎所有人的图片，和版权无关但是给我们提供了便捷的通道。我看到这些图片之后我是非常震撼的，更下定决心做这本书。比如说雷锋在天安门广场前骑摩托车的照片，还有50年代末的着色的照片，涂得花花绿绿的图片，前面有一个刘海，包括雷锋戴手表、穿皮夹克的。我一看，雷锋不是像原来宣传的那样几乎完美的人，他也是和我们一样，喜欢打扮得很酷。
主持人：对，包括也有女朋友。
师永刚：对。还有他要考虑要不要谈恋爱，还是一个文学青年，写小说、写诗。开过拖拉机、当过通讯员、少先队、当兵、炼钢工人、开过汽车，几乎60年代最时尚的生活、时尚的职业他全做了一遍，这是一个出乎我们所有人意料的事情。
主持人：而且是在22岁以前都尝试过了。
师永刚：对。在那一刻我找到了我们要出书的样子。之后还牵扯到一个叙述的问题。我们限定了一个标准，第一我们要很时尚、很符合现代人悦读的方法，然后用我们自己很独特的文字来叙述雷锋所有的故事，包括雷锋是怎么死的，雷锋当孤儿的全过程，雷锋所有图片的出处，我们这本书好像雷锋的大全一样，雷锋的语录和雷锋的散文诗，小说，我们这次都大量的做出来了。在叙述上要和以前所有的都不一样。另外在和他的定位上也和每个时代不同的。包括60年代是学毛选、听党的话的典型，之后是为人民服务，学习雷锋精神，不同的时代对他的塑造，我们把不同时代的口号、标语全部化成一个东西，就是雷锋道德。雷锋经过这么多年已经成为中国国家道德里面重要的组成部分。我们就是以这个东西全部串联，用这本书作为一个主旨，告诉大家雷锋这个人是什么样的，雷锋的道德究竟是什么，雷锋对我们每个人意味着什么。这本书里有“人人都在寻找自己的雷锋，国家也在寻找”，国家需要一个典范和模型，我们也把他当成一个小镜子照照自己，它的分量是十分足的。这两点我们达到以后，最后的一点，我们要找到一个方法，80年代、70年代到40年代的人都能够接受。我们请来了香港的设计师鲁志昌先生，我认为他是亚洲最好的设计师，他曾经设计过杨绛先生的《我们仨》，我们要用POP的、时尚的风格来做，我们把非常著名的油画放在最前面。还有一点，我们把雷锋扣流行，刚才说的时尚的用品、包括穿的衬衫等所有的图片都放到上面，包括一些装饰的艺术，更和这个时代的精神背景相贴近，我们最后加了三个1940年代出生的人，一个是雷锋，一个是李小龙，还有一个是列含，列含是一个先锋的代表，李小龙也是一个厉害的人，雷锋也是，我们就是要让大家了解他的先进性，这本书现在来看基本达到了我们的想象。
主持人：基本上把书的每一块都给网友进行了介绍，我看很多网友提的问题基本上都回答过了。从我的感觉上，这本书一个最大的特点就是把雷锋真实化了，还原了，雷锋并不是像我们那样黑白照片宣传的那样，他有自己的生活、私生活和独特的想法，包括生活方式，包括22岁之前尝试过多种职业，包括骑摩托车、拖拉机手这样很多老百姓想做而不能做的事情。
网友59273：师永刚先生，这本书想给大家展示些什么？
主持人：这个刚才咱们说过了。
网友：雷锋是神，我们不能评价他，只能供奉起来。
主持人：这也代表了很多人的观点，你怎么看？
师永刚：神和人是没有距离的，有时候人就是神，有时候神就是人。我们之所以这样做也是为了表达对雷锋的敬意，没有人愿意花很多的钱、经历和时间为死去的22岁的士兵写这样一个传记，而且是一个很时尚的、很虔诚的精神去做传。
雷锋精神在任何时代都不会过时
主持人：现在我们很具体的谈一些问题，刚才您把这本书的前因后果介绍了。第一我们从历史的角度，小时候来看，当时雷锋成为一个全中国人民的道德楷模和榜样的时候，我收集了一下大概有三位领导人题过词，毛主席提“向雷锋同志学习”，周恩来总理说，学习雷锋同志增爱分明的阶级立场、公而忘私的共产主义风格、奋不顾身的斗志。林彪说，全军要学习雷锋，做毛主席的好战士。第一从样子来讲，雷锋核心的部分有两个，第一是做毛主席的好战士，毛主席当时提倡的东西在他身上都体现了。第二雷锋的核心是什么？就是他自己在日记中说的，把有限的生命投入无限的为人民服务当中去。做毛主席的好战士和为人民服务的核心价值观在当今的社会有没有存在的必要？
师永刚：说实话，在没有写这本书之前，我的疑问比你还要多。今天我做这本书之后有一个强烈的感受。雷锋在今天最大的价值是什么？就是为人民服务这五个字。这在任何时代都是不过时的。过时的反而是您刚才说的所谓的林彪同志、恩来同志题词的时代背景，他们的题词都是在当时的时代背景下写的，当时需要一个精神，包括邓小平和其他的领导人对雷锋的题词都是基于每一个时代的背景下说出来的。在今天，雷锋在今天来讲，我比较欣赏昨天《解放日报》发的一篇文章，他讲，我们需要一个丰满、完整的雷锋形象。他有一句话说的很好，过去典型的人物都是高大全，都是不食人间烟火的神，作为神来讲，中国人的传统做法都是供起来，被供起来的事情都是可以自己找一个道德的台阶的，我可以不学习他，我们做完之后，说实话雷锋是一个很真实的人，在今天他是一个有血有肉、有缺点，和我们很多年轻人一样。22岁的们他也是喜欢酷和上进的。我们今天重新学习雷锋，就像《解放日报》说的，把雷锋身上的当我们看到他骑着摩托车的样子的时候，我们感觉他是一个哥们儿，特别亲切。我们看到了雷锋这本书和完整的图片，告诉了我们雷锋是一个和我们接近的人，是可以模仿的人，在今天学习雷锋是很重要的。
主持人：这本书最大的价值是尽您最大的努力把雷锋还原了。
师永刚：这个问题可以让教官回答一下。
魔鬼教官：我觉得是这个立场，过去的雷锋是泛政治化的雷锋，80年代为了鼓励消费，说消费和赶时髦也是好的，把雷锋的东西充分挖掘出来，说雷锋买过迪卡裤子、买过表和皮夹克，雷锋确实体现过一个政府的要求，在60年代的时候就是一个政治人物。
师永刚：是一个忆苦的典型。
魔鬼教官：之后是毛主席的好战士。从现在来看，雷锋不是被塑造成特别朴实的傻大兵，而是一个充满爱的人。
主持人：我们过去宣传雷锋把他当成一个演员，导演需要他是什么样子，就会以什么样子出现，后来由于时代的价值观、道德方面、对人的本质和价值方面需要不同，雷锋逐渐丰满起来。很多的网友提出来，很多的照片。你们现在也承认了很多的摄影的也承认是后来补的，最标准的雷锋擦汽车的是
师永刚：是白天拍的。
主持人：包括拿着枪的那个。过去一些政治人物慢慢走下神坛，现在雷锋也是慢慢走下神坛。过去雷锋是个政治人物，现在走向民间可能不会起到过去的效果，是不是民间个人通过对价值观的判断来寻找雷锋的哪一部分更适合我自己，那个时候雷锋会更真实一点，这个宣传对雷锋这本书会更真实。
师永刚：不敢说，我这块石头扔到水里希望溅起点什么，每个人找到自己的雷锋就够了，国家找到自己的雷锋，这是必须的。
主持人：你这本书主要的目的是写给80年代以后的人？
师永刚：不是。要让80年代以后的人能够接受。
主持人：80后的人体现在行为上的是追星，像超级女生。还有《一个馒头引发的血案》。他们看你这本书之后会不会很严肃？
师永刚：这是一个很酷的雷锋，我们在北大和清华做过宣传，带了20本样本被一抢而空。他们认为这是非常酷的，我们的一些包装和80后的审美趣味是相同的。新京报萧三郎是做书评的，他很少夸书，但是他看完之后发了个短信给我，说很酷，这是发自内心的。我们通过很酷的方式让更酷的年轻人知道学习雷锋是很酷的，雷锋精神是非常酷的，做好人好事也是非常酷的。在这个年代这个动 应该作为主流而不是非主流。我们在这本书后面也把这个概念提出来，雷锋一直都是共和国五六十年的先锋，他主动回农村当农民，雷锋的生活是那个年代的主流生活，而革命也是当时重要的内容。学习雷锋现在是很酷的事情，我们应该相信80后的价值观和道德不会比我们更差。60年代的人担忧过70年代的人，70年代的人担忧80年代的人，我觉得大可不必。每一年代的人都有自己独特的判断和价值观。有几个数字很有意思，这个书出来之后，将近200多家媒体采访，书印了四万本，几乎发到了所有的书店，从这一点来讲，现在雷锋不是我们的构思了，而是雷锋是值得谈的话题，而且是值得永远谈下去的。
主持人：我注意到这个书的封面，白底红字，在我的印象里是典型的当时的雷锋生活的年代很普遍应用的。
师永刚：这是60年代的背景字。
主持人：从封面上来说还是比较怀旧的，历史和现实潮流结合起来。
师永刚：对。
主持人：回到您刚才说的道德。我一个真实的感觉，在我小的时候，学雷锋是我自觉的在学，每一天都被老师和其他人、社会上在说学雷锋。包括帮助老人、助人为乐、拾金不昧，我们把所有好人好事的行为抽象为雷锋这么一个形象和符号，凡是做好事都是在学雷锋，无论是自发的还是被动的都是在学雷锋。现在来讲，很多人在抱怨社会道德层面上，每个人价值观方面在倒退，有的人在反思是不是由于经济社会的缘故，是不是由于国家宣传力度不够，是不是教育的问题，很多的版本都在反思这个问题。雷锋重新提出来，雷锋能不能解决所有的道德的问题？
