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人大代表罗益锋访谈实录:李刚事件令人痛心震惊

2006-03-01 11:33:41 来源: 网易 收藏此页 网友评论 0 条
 
 
罗益锋做客网易
罗益锋做客网易
罗益锋与新闻主编唐岩合影
罗益锋与新闻主编唐岩合影

 

罗益锋为网易题词
罗益锋为网易题词

  主持人:各位网易网友,大家上午好。今天为大家请来的是全国人大代表罗益锋先生。要和网友交流的主题是“业主与物业的和谐关系”。我们先请罗益锋代表跟各位网友打个招呼。

 

  罗益锋:网友们,你们好。

 

  我每月交400多物业费,管理还可以

 

  主持人:罗先生,今天我们既然要谈业主和物业之间的和谐关系,那么我想先请您介绍一下您的居住情况。

 

  罗益锋:我住在UHN的国际村,在西坝河东边,它是一个现代化的社区,还没有成立业主委员会。

 

  主持人:您的小区的物业费征收多少钱一平米?您一个月需要掏多少物业费?

 

  罗益锋:3.5块,因为它的公摊面积比较大,将近30%。我是148平米的房。大概400多块。

 

  主持人:那您觉得收费和物业提供给您的服务性价比怎么样?

 

  罗益锋:这个小区还可以,还没有听说发生关于物价的纠纷。

 

  主持人:物业管理这个行业在中国时间并不长,也就是十来年的历史。在这十几年的历史中,业主和物业管理企业之间的矛盾纠纷一直就没有停过。您觉得根源在什么地方?

 

  罗益锋:因为《物权法》没有出来,所以往往在人民群众购房的时候,开发商就没有界定好,哪些在社区里,哪些是属于业主的,哪些是开发商投入的,所以这样进来以后必然就会发生所有权的争议。

 

  主持人:就是小区的产权不明确?

 

  罗益锋:对。这就是为什么我去年跟许多代表提了《物权法》的议案,首先要解决这个问题,在《物权法》第76条,初步是这么定的,凡是以前购房的时候还没有界定会所和小区某些建筑或者停车场的,凡是没有界定的,一律归业主所有。

 

  主持人:效果怎么样?

 

  罗益锋:问题是还发现有不完善的地方,包括收费的透明问题。所以我今年有一个议案,就是关于《物业管理法》的议案。第二就是关于《保安管理法》。第三社区矫正法。再有就是《街道办事处法》。

 

  案例:华南新城与美然动力

 

  主持人:近期,在广州华南新城的一个小区,一个叫李刚的业主,和物业有了纠纷,被人打成了重伤。这在全国反响很大,网上反响也很热烈。就您所了解的情况,业主因为物业维权遭到人身伤害的案例多不多?

 

  罗益锋:大规模的冲突有,业主委员会为了把不满意的物业公司赶走,换一个新的,有过这种冲突。但发展成像刚才你说的广东的那个事件,这还是很少有的。

 

  网友:您刚才说到《保安法》,像华南新城这个案例,连《刑法》这样的重刑都没能制止保安去触犯刑法,您觉得《保安法》的约束力有多大?

 

  罗益锋:因为《刑法》是针对全国性的,按理说如果有法必依,应该能够解决这个问题,但是现在违法的现象、有法不依的现象也仍然存在。如果有具体的《保安法》,如果保安的责权利能够明确,保安公司就应该教育自己的保安注意自己的服务对象、定位和职责,不能超出法律给你的职权范围,超出了就是违法,违法必究。它是专项的法律。

 

  主持人:您认为《刑法》的约束力不够,可能是咱们国家执行等各方面的力度还不是很到位是吗?

 

  罗益锋:它是一个补充。

 

  主持人:北京也有一个比较典型的案例,美然动力,您能给我们介绍一下美然动力的物业纠纷大概是一种什么样的情形呢?

 

  罗益锋:这个街区我正好在昨天上午抽空去看了一下,这个小区是中高档小区,是一个相当不错的新区,甚至于在那个地区还是一个标志性的小区,但是现在的现状确实令人惋惜,因为进去以后给我的感觉是冷冷清清,而且据说春节的时候出现了断档,老的物业被赶走了,新的物业还没有能够接上,所以这就给我们一个启示,将来更替的时候怎么样保证小区的稳定,保证小区的供水供电供气不受到影响,所以就是因为他们的业主委员会没有很好地考虑到衔接,只是因为原来的物业公司服务不好就被业主委员会撵走了,后来就出现了一个真空。但后来采取由其他物业来暂时顶替的办法,但是顶替以后出现了一些问题,比如锅炉房的产权还没有明晰是属于谁的,他进来以后很难操作,如果不是业主的,还不能操作。所以曾经出现了在春节时停水停气,造成非常不稳定的因素。

 

  主持人:狗年的春节在没有暖气的情况下度过。

 

  罗益锋:对,后来不得不由家属委员会来暂时顶替业主的工作,另外还组成了临时的保安队,由业主自愿组成的大概70人的保安。因为门口都没有了门卫,外人可以随便进出。再有就是后来临时的物业公司也是在收了钱以后又跑了,找不到他们了。所以这也是我们法制不健全的一个问题,所以被迫由乡政府投入几十万来维持这个小区,包括购置和小区必要的设施,以稳定为主,来做了善后沟通。

 

  主持人:现在怎么样了?

 

  罗益锋:现在已经出现了好转,反正我去的时候比我听来的要好。因为双方,包括业主委员会,包括乡政府,包括居委会,也都在反思,都从各个角度来总结经验教训,召开了座谈会,也为我的提案给了很多的借鉴。

 

  立法应该不偏不倚

 

  网友:我们那儿的物业公司和开发商是一体的。

 

  罗益锋:有不少是这样的。

 

  主持人:您觉得这种现象有没有它的一些不合理的成分?您怎么看待这个问题?

 

  罗益锋:是这样。这要看具体情况。在我调查的过程中,这种现象会带来一个什么问题呢,在遇到纠纷的时候,物业公司往往就站在开发商那一边,不维护业主的利益了。所以就引起了矛盾和对抗。

 

  主持人:当利益发生冲突时可能不是站在一个公正的位置。

 

  网友:现在的物业公司和业主两者之间的制约能力是对等的吗?如果不对等,那很难和谐。

 

  罗益锋:不一定。因为它是一个服务和被服务的关系,业主将来是可以从各个物业公司里来挑选出自己需要的。如果是由你挑选,那么你就有权向他提出各种合理要求,因为将来签定合同的时候,你可以利用合同来规范你所选的物业公司方方面面的责权利,如果明确责权利,那么物业公司为小区服务,为建立和谐美好的家园,通过合同体现利益关系应该是一致的。

 

  主持人:罗代表,有没有这种情况,物业公司站在理字一边,由于业主素质不均匀,可能有恶意欠费的情况,有吗?

 

  罗益锋:也有这种情况。因为法律是不倾向于任何一方的,是公平公正的。我们在上地的大型座谈会上,是请了业主委员会的代表,包括居民代表,包括法律工作者,包括街道办事处的领导,包括中国人民大学的一些研究和谐小区的小组成员,还包括开发商代表。当时的会议开得好,就是因为它有对立面,当时就有交互,有不同的意见。业主更侧重于业主的利益,开发商也比较偏重于他们的利益,但是这样对立的意见和不同的意见对我们立法是有好处的。

 

  网友:现在物业纠纷的一个问题的关键在于政府的某些管理部门对于开发商的纵容,以及政府权力和利益之间的勾结,您能不能同意这种看法?

 

  罗益锋:不排除有个别现象产生。因为任何事情都有,可能有人因为不正当的利益勾结在一起,包括可能也有官员跟开发商勾结,包括从一开始的地的选择等等,有时候也会有不正之风。所以在立法过程中,政府更要注意,不能片面考虑到为了城市的建设就给开发商很多的利益,甚至于因此而侵犯业主的利益,这方面是作为政府机构确实要注意防止的。

 

华南新城血案“令人震惊”

 

  网友:广州华南新城的案例是比较典型的,不管是物业公司还是别的什么身份的人,敢于这样触犯《刑法》,这样来伤害一位业主,肯定是有一定的背景,才敢去做这种令人气愤的事情。您认为这种说法多大程度上能够成立?

 

  罗益锋:因为广州发生到这个事情,我并不了解具体细节,所以我也不能妄加评论,但是这确实是一个令人痛心而且是很震惊的事情,政府有关部门应该依法追查。

 

  主持人:您认为像李刚,或者华南新城别的业主,在经历过这样的血腥事件后应该怎么办?应该坚持的东西是什么?

 

  罗益锋:首先是政府有关主管部门要妥善处理好这个问题。当然首先是受害业主要上诉到法院,依法处置违法人员,这是业主维权的一个重要途径。然后政府部门也应该要反思,为什么会发生这样的事情,因为这是震惊海内外的事情,所以从这个事件中,贵在总结教训,完善有关条例和法规,最终可能其是要完善社区的相关法律来相互制约。

 

  主持人:在新的法律没有完善之前,这些业主应该坚持自己的维权道路吗?

 

  罗益锋:对,但是要依法。依照目前建设部已经出台的《物业管理条例》来行使,而且要避免本来是人民内部矛盾激化成带有敌我矛盾的性质的矛盾,甚至出现人命案,这是很不必要的,如果处理得当,不应该演变成这样的后果。

 

  主持人:因为时间的关系,今天咱们的访谈就进行到这里,特别感谢罗益锋代表能够来到网易和网易的网友来交流和谐社区的话题。谢谢罗先生,也请罗先生跟我们网友打一个招呼。

 

  罗益锋:谢谢网友,因为我是第一次接受网站的采访,希望以后多多交流,特别在有关社区立法方面,多跟我们交流。谢谢。

 

  主持人:谢谢网友。 杨迈祺

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