南方周末记者傅剑锋作客网易访谈实录

傅剑锋，南方周末新闻中心记者。毕业于西南政法大学新闻系。曾供职于南方都市报，因《卧底番禺传销》《揭开传销绝对秘密》等传销系列调查获荐央视2004年度“中国风云记者”的候选。还采写过《妞妞资产大起底》《砍手党来自小山村》等深度调查，后因劝服、报道“少年阿星杀人事件”中的杀人者阿星投案自首，引起很大轰动。最新采访报道《代课教师艰辛执著震撼人心》发表于最新一期《南方周末》头条。每年的11月8日是中国记者节。因为记者，让我们看到了来自国际的、国内的、本地的各类新闻，让我们知道了世界上所有国家发生的大事、新鲜事、趣味事。明白了世界上还有饥荒，有寒冷，有暴力，有丑恶……因为记者，给我们平静是生活增加恐惧，给美丽的人生笼罩阴影，给太平盛世抹黑，迫使一些单位防记者如防贼，让某些官商避记者如避瘟疫寇仇。所以，我们必须“防火、防盗、防记者”。如果没有了记者，世界将没有黑暗，没有腐败，没有贫困，没有饥饿......我们都将生活在完美世界里。

访谈现在开始——

主持人（以下简称主）：各位网友早上好，欢迎进入网易嘉宾聊天室，今天是11月8日记者节，我们邀请到了南方周末报的记者傅剑峰作客网易，欢迎傅剑峰记者，首先祝你节日快乐。

傅剑锋（以下简称傅）：大家好。

主：您做记者有多长时间了？

傅：一共是4年时间吧。

主：为什么选择记者作为你的职业？

傅：跟我所学的大学专业差不多，我是西南政法大学毕业的，这些东西的追求可能让我产生一些悲悯的情绪，要为社会作一些东西，应该说我在上大学的时候受《南方周末》的影响非常深，没想到后来到这边来工作，它对我有很多启发，令我去追求这个行业。

主：您认为记者这一行业最大的吸引力是什么？

傅：就像刚才所说的，对于一个所谓有点理想人，这种想给社会赋予什么东西，这种行业是某种可以实现的。第二的话，记者这个行业，跟一般的行业是不一样的，是有创造性的行业，每一个写作，每一个采访都是创造，我是不断挑战自我的人，在挑战的过程中感受到自身的无限的可能性，心中有一种快感，第三是记者行业的薪水收入还可以，能够让我过上相对体面的生活。主要是这三个原因。

主：您觉得现在对南方周末满意吗？

傅：总体来说，至少我现在选择这个平台还可以，每一个媒体，工作平台都不是尽善尽美的，总存在一些缺陷，进入《南方周末》，我在大学毕业的时候，我可以选择黄埔海关，我要去的成绩是很高的。但是关键的时候我退出了，因为我觉得我的个性更适合当记者，不适合政府机关，不要为了钱而选择自己不喜欢的职业，现在社会给予我们这样的条件。

主：您觉得媒体需要什么因的记者个性呢？

傅：我觉得媒体的个性需要这个人是外向的，喜欢跟外面进行交往。第二是需要挑战自我的能力，政府机关是按步就班的，而媒体是不一样的，需要不断的创造。这是最大的不同点。

主：傅剑峰作过很多很多有影响力的报道，有传销内幕，有少年阿星杀人事件，我想知道你能不能跟我们讲一下做卧底传销时候的经历？

傅：不管是做什么样的调查，首先我觉得不是勇气的问题，我觉得这些问题是放在大的额事业和大的尺度下关注这些事情的，这些事情很多出现在地方媒体报道的实践，还有社会的背景下观察的时候，有一些更深曾经的意义，第二是有个道德的问题，比如说卧底之类的，不是很难的，这些方法临时做的时候可以想出来的，包括卧底有什么危险，当然有一些，后来因为我的年龄有一点大，当时传销组织的人，他们年纪比较小，当时我跟报社说，有一个马林，他在南方都市报已经在实习，他后来去做了。这个过程中有很多趣事，比如雅典奥运会开始，我们设了很多的暗语，比如什么人进来了，就说奥运会有什么人来了，我们是用暗语说的，用这种方式来规避伤害的方式，不能使暗访者受到任何的伤害，安全是第一的，其他是次要的。

主：乐趣多于苦是吗？

傅：对，包括最近跟网友聊天的时候，如果有其他行业可以选择的话，不要选择记者，因为很辛苦，但是另外一种是很有乐趣的，有精神上的乐趣，可以挑战自身的极限，我觉得具有这样的品质做记者特别适合。

主：有一位网友叫阿甘，他说做卧底有没有危险，有危险怎么办？

傅：以前的一些报道以及近段时间的报道，我要做暗访的，这个时候跟做警察有点类似，但是危险性不是很大，因为做之前，把行情了解清楚，了解一定的底细，然后进入里面去，他们很难怀疑我，之前还要做好一些准备，把所有的退路铺设好，这些准备工作做好了以后，就没有什么危险，这是特别重要的，不能有闪失。

主：有一个传媒小子问，你有没有遭到过不良的报复？

傅：报复倒是没有，但是有时候被有关部门监控过，有打过威胁电话，往往批评类的报道才惹祸，这类我只说三分，七分我留下的，那是很有用的，如果他来威胁我的时候，我可以说，我已经给你很多面子了，如果跟我干到低的话，我也要跟你干到低，这是一种生活智慧。

主：有网友故因问，我是被捡来的人，收养我的男人是做卖淫活动，我应该怎么做？

傅：一方面这个人有善心，另一方面是因为生活过不下去，去卖淫，人性的东西很复杂，很难简单判定这个人做的是对的，还是错的，从个人角度来说，我还是挺同情这个人，或者是甚至有一定敬佩，在这种贫困的情况下，做卖淫活动，从理性角度来说，我不是很赞同，一个人帮助一个人是对的，但是要在力所能及的情况下帮助人，帮助人是很快乐的事情，我们要快乐的帮助人，不要痛苦地帮助人。

主：有一位网友问，作为一个全国有影响力的记者，你觉得这个平台把你所看到的、所采访的真相都报道出来吗？

傅：这个不可能，我看到的真相报道30％我就很满意了，在现在的情况下，很多东西都不能说，因为了解中国国情的人，都知道这一点。

主：在《阿星杀人事件》当中，有不少人质疑报道的倾向性，有一部分网友问，在您的报道中，为什么对一个杀人犯抱有那么强烈的同情心，甚至认为是媒体的堕落，这点能给我们说说你的看法吗？

傅：大部分人都是一元化的教育理念，要么对，要么错，要么这个人是好人，要么这个人是罪人，罪人就要下地狱，我觉得这个观念是要转变的，阿星在报道的时候，他是杀人者，像这样的杀人者，从来没有回避，这样的杀人者，要受到法律的惩罚，但是从另外一个角度看，从犯罪的角度来说，他是值得同情的，我们为什么不能同情他呢？为什么不能用人道主义对待他呢？作为基督教来说，我们对每个人的犯罪，作为他的同类，本身要承担中间的罪责，这是基督教的观点，佛教是一个非常博大的宗教，他说，如果一个人犯罪，我们应该去拯救他，我不入地狱，谁入地狱？是一种慈悲为怀的胸怀，这是非常闪光的道德观和价值观，为什么我们不能这么做呢，我们正缺少这样的人道主义。

主：您信教吗？

傅：我不信，但是有很多宗教的东西是值得我们学习和探究的。

主：《发廊女日记》这篇报道，里面的东西很感人，但是在世的人，警方看，或者其他人看，是不是违法呢？

傅：我们发表这个日志，是经过她的丈夫陈小林的同意发表的，我们是完全遵循他的意愿的。他的丈夫被找到以后，咨询过他的意见，他的丈夫是同意的，在这种情况下，我觉得网友提出这样的问题是很好的，新闻要求以及新闻伦理的冲突，这种冲突怎么解决，我觉得作为责任心的人，始终要衡量这些，要遵守中间的道德东西和伦理的东西。

主：有网友说，发廊女是人存在的一个侧面，能够代表群体吗？

傅：她是代表一个侧面，我是把一个侧面反映出来，我觉得已经说明很多东西了，就像有一句话证明了这一点，“一个水珠可以反映太阳的光辉”，同样这也是一个侧面，反映一个悲欢离合，深层次的苦难。

主：这种感情跟他人体分离了，她多少有精神分裂，您怎么看呢？

傅：她不是精神分裂，更多的是被生活所迫，一开始是违背她的意愿，但是后来麻木了，后来我跟我的编辑说的时候，这是现实版的活者，他们确实是失利了，他的肉体和精神没有在一起，反映出了这件事的悲剧性，在这种差距性的情况下，怎么去理解他们。

主：阿甘说，作为记者，新闻报道到什么程度，是您想追求的？

傅：我的目标是成为优秀的调查记者，从价值追求来说，他应该是站在国家船上的了望者，看这个船之前有没有冰山，有没有暗礁，来报告船长，这是我们最高的追求，可能我做不到这一点，但是我希望报道上去影响公众的观念，能够改善一些概念，能够安排我们国家或者具体的政策，一些制度的安排，如果能力达到这点，这是我比较高的价值追求。从道德操守来说，一个记者要说真话，如果不能说真话，至少不能说假话。

主：您认为《南方周末》是国内的一流媒体吗？比其他媒体好在哪里？

傅：作为业内的人，也许不应该评价自己的媒体和同行，但是我相信《南方周末》是国内优秀的媒体，虽然受到几次的变故，受到一些打击，但是还是非常坚韧的走在新闻的路上，进行一些转型，我觉得至少在国内是一个很不错的媒体。

主：阿甘网友问，他说有压力的时候，怎么排除的呢？如果写不出东西，或者写出的东西不能体现水平的时候，不满意自己的情况时怎么办？

傅：经常出现这种情况，比如说，发廊女写了三四稿，有时候压力很大，晚上睡不着觉，但是我基本上保持比较规律的生活，有时间的时候，我每天早上起来跑步，每天跑40公里。

主：有网友问，做新闻记者太辛苦了，以后会转行吗？

傅：以后会转行，从人的常态来看人的一生是很短暂的，在这种短暂的生命里，看到这个世界是很快乐的，但是30岁、40岁以后，我喜欢做学术、做研究，可能会跑到一个学校去做老师。

主：传媒小子问，有一个应和卖淫说法，您同意吗？

傅：我个人比较赞同卖淫非罪化，这些贫穷的群体，卖淫是非法的，他们在遇到困难的时候，往往不会跟警察说的，他们往往会遭到很多人的剥削，比如鸡头的剥削，黑社会的剥削，还有渎职的执法者的剥削，所以她们挺悲惨的，很多西方国家是非罪化的，这可能会更好一点。这只是我个人的观点。

主：有网友问，你身上有没有国内一流媒体的光环呢？

傅：没有，我特别讨厌所谓的大牌记者在老百姓面前摆大牌。

主：绿茶网友问，《南方周末》言论是比较大胆开放的，您认为国内和国外差距有多大？

傅：应该说非常大的。因为涉及到政治方面，我不好展开，可以去一些网站讨论，在这里讨论不太适合。

主：最近我们看到一期《南方周末》的头条，是关于代课老师的报道，您希望帮到别人吗？

傅：我很希望报道能够帮助更多的人，我最大的目的就是成为国家之船的了望者，希望我的报道改善一些人的命运，我希望我的报道能够引起高层决策者的关注，比如对义务教育体制能够改善，希望我的报道引起网友和读者的关注，至少国家的制度目前不能解决的话，我们能不能帮助他们呢，比如说捐款，就现在来说，很多东西是令人失望的，这两天准备跟新浪网合作做一个捐助活动，也是请一些代课老师包括县委书记，到新浪聊天室进行一个对话，但是一把手不同意，让人觉得很凄凉，心里很难受，所以我们的基层政府，我无话可说。

主：是不是因为你的报道，有些人得到了改善？

傅：有的，经我以前的报道有不少，我最早的一次还是在大学，那时候我爸爸在深圳工作，当时我去玩，我爸看我一天到晚没事，让我到深圳法制报去实习，它有一个公共场所，叫大家乐，当时要倒闭了，后来我写了一篇文章，还给大家乐拨了款。

主：末代皇帝问，您觉得忠于新闻事实的多，还是迫于这种压力的多？

傅：首先我一定是忠于事实的，作为记者的底线，可以有不说的真话，但是绝不能说假话。第二，在现有的压力之下，一个记者要跟各种压力对抗，我虽然报道这么多事情，那么多的风浪，但从来没有人到报社来投诉我，这是一个奇迹，主要是因为我掌握了平衡的技巧。

主：在你采访的过程中，这些人这些事会对你内心造成冲击吗？

傅：我觉得他们是一个很大的群体，比如说像卖淫女，像民工这些，从数目来说，甚至超过我们所谓的精英群体，他们所谓的边缘，主要是因为没有话语权，他们是一个沉默的大多数，这是我对边缘的看法。第二会不会影响我个人的心情，我有很多事情感到很难受，当然我觉得我会调节自己的心情，这些事情不会影响到我，一开始工作一两天，会影响我的生活，但是现在我已经分离开来了，我过得还蛮有情趣的。

主：如果遇到这种困扰，你是怎么解决的？平衡的技巧是怎样的？

傅：一开始的时候就会很激动，甚至很痛苦，也有哭过的，但是后来，我慢慢想通了，我是做一个观察者来做这些事情的，我要把本分的事情做好，但是后来慢慢好了，该看书的时候看书，该玩的时候就去玩，这样的话，就把两者分离开来了。

主：有网友问，这是一种平衡，你是怎么做到这种平衡或者是这种技巧，能不能跟大家说一下？

傅：全面思考的一种技巧，也是种生存智慧。

主：有网友说，我也是学新闻的，今年我要毕业了，您对这些人有什么好的建议？

傅：对学新闻的同学或者是对新闻感兴趣的朋友，做人很重要，后来才做事，第二修养是很重要的，一个好的记者，要具有一定的学术背景和修养，你才能用大的眼光理论体系来分析事件，如果没有这种修养，只是看到山就是山，看到水就是水，所以要多看书，在读大学的时候，我们新闻系是一个很新生的，我受到最大的锻炼是法学，法学对一个人的锻炼是非常有价值的，我幸亏是进入法学系。

主：末代皇帝网友问，您经常收红包吗？

傅：以前我跑热线的时候，因为我是从最基层的记者做起的，跑过热线，跑过政法线，以后才到调查记者的，以前在跑线的时候会收到一些红包，比如政府机关、大的企业，开新闻发布会的时候收一些红包，因为每一个人都收。第二我绝对遵守一个原则，如果这个稿子跟拿钱会产生冲突的时候，我是不会去拿的，比如黔江万宝做的时候，这块地是不能建房子的，但是很多都收买了以后，都说这个都能建，这个地产商都给了每一个记者2000块钱，但是我最后退还了这个钱，这个报道是不能报道的，还有投诉的问题，绝对是不能拿这个钱。第一是违背道德观的，第二是利益会出现问题，有些人吞小利，把自己的前程毁了。

主：有没有人送你东西，让你不要报道的？

傅：有的，如果有报道价值，我不会听从哪一方面人的意见。

主：阿甘问，有一些揭露和阴暗面的新闻，有没有吸引力？

傅：都有吸引力，像小人物，我在《南方周末》做两个版的报道，一个人跟诈骗战斗，遇到追杀，自己的贫困，但是他非常喜欢干这种事情，虽然是小人物，但是是很伟大的。

主：新闻明星问，您现在是名记者了，你以后做卧底的时候，大家都认识你了，你的记者生涯是不是结束了？

傅：大多数是不认识我的。

主：有没有这些方面的经历？

傅：有的，但这方面要少一些，我更多的掌握一些平衡的技巧，有很多同事遇到这些方面的问题，对很多敏感的事情，往往能过关，逼稿是很少的，但是很痛苦。

主：被逼稿有没有什么方法？

傅：最主要是报社的干部层的压力。

主：您是怎么看待这种报道的，有没有价值，有没有什么样的标准，跟大家分享一下？作为一个记者来说，你的成就感主要是来自哪些方面？

傅：我觉得这种成就感首先是来自于自我，刚才我说过了，我是一个特别喜欢挑战自我的人，当你去完成了之前你不可能完成的任务的时候，你心里面有一个很大的快感，有一种自我实现的感觉，这是比较高层次的心里享受，这是我实现成就感的一个方面，一个报道引起大众的关注，包括朋友同事的关注，这是被尊重的，这种感觉当然我是很快乐的，还有我的报道能够改善一些人的命运，还有出现制度的安排，当然这种还没有，这种是千载难逢的机会，除了记者本身很好的素质，还要有机遇。我觉得这种成就感首先是来自于自我，刚才我说过了，我是一个特别喜欢挑战自我的人，当你去完成了之前你不可能完成的任务的时候，你心里面有一个很大的快感，有一种自我实现的感觉，这是比较高层次的心里享受，这是我实现成就感的一个方面，一个报道引起大众的关注，包括朋友同事的关注，这是被尊重的，这种感觉当然我是很快乐的，还有我的报道能够改善一些人的命运，还有出现制度的安排，当然这种还没有，这种是千载难逢的机会，除了记者本身很好的素质，还要有机遇。

主：天空网友对你每天的工作很感兴趣，问你平常工作时间是怎么安排的？

傅：现在的工作非常自由，平常我很少去办公室，基本上是收集资料，自己在读书，是SOHO的工作方式，第二我工作起来是很疯狂的，我出差可能是连续一个月，晚上写资料，怎么样去挖掘新闻资料，但是工作完以后，就比较放松，比如去听音乐、去旅行，我会保持一个很好的生活规律，有空的时候，去跑步，去打球、游泳，总的来说我是一个比较好动的人。

主：很多网友对《南方周末》很感兴趣，2003年改了主编，很多记者集体辞职了，对这件事情您怎么看待？

傅：2003年时候，有一个变故，那些辞职的记者有一部分是不认同当时主编的价值观，出走了，另外他们是出于自己工作、生活方面的需求而离开的，他们很多去了《南方周末》的下面的周刊，也有很多人回来了，南方周末很多人有牢骚，去了很多媒体，虽然这个媒体不是很满意，但是其他媒体更不满意，《南方周末》的工作环境在中国是数一数二了。像有些人是工作上的需要而走的，这些我觉得很多是发展的需要，这些需要一分为二来看的。

主：您觉得在南方周末的平台上，您能够坚持所谓的公平、正义的原则吗？

傅：基本是坚持这种原则，我想可能这个让我的读者来评价更为合适，如果你们看到我的报道，你们可以作出更准确的评价。

主：末代皇帝问，刚才这种平衡的压力、平衡的技巧，会不会有时候把事实隐藏掉了，把很多东西复杂化了，会不会误导读者？

傅：我不是去迎合某一些人，我尽可能把真实、真相反映出来，但是反映出来的时候，不能太锋利了，会让很多当事人、集团或者有关部门感到很不爽，这个时候我就把锋利的程度隐藏一些，但是我还是要把这些东西报道出来，只不过没有那么锋利而已，这就是一种道与素的问题。

主：应和海盗的网友问，您觉得在采访过程中，遇到最大的困难是什么？

傅：经常被人拒绝，有时候会觉得无技可施，比如有些地方官员，他们一口拒绝你，特别泄气，这是很痛苦的事情。

主：记者有采访的权利，当事人有没有拒绝采访的权利？

傅：当然有，我们可以通过一些渠道去感染他们，还有具体的采访对象拒绝，比如对他不利的事情，等等之类的要进行沟通，还有一个记者的坦率、善良，会接受采访。

主：前几期，《南方周末》的内容纷纷用了网络上的文章，甚至做到头版头条了，有网友觉得，这是很低俗的？您是怎么看待？

傅：这个文章出来以后，有一派赞同文章上的头条的，有一派认为根本不值得，我是觉得根本不值得的，这个东西是虚伪的，所以我觉得没有求证来谈这个东西，失去了新闻的基础，怎么可以放上去呢。当时南方周末有一个很棒的头条，但是由于政治的压力，被抽掉了，因为没有内容放上去，所以编辑觉得这个很好玩，就放上去了，虽然我跟这个编辑非常好，但是我还是批判了，在我们内部也引起了很多激烈的争论，当然这是南方周末的企业文化，我觉得这倒是挺好的。

主：星空问，您觉得对目前的收入满意吗？

傅：不是很满意，在之前的工作一个月有一万多块，基本上是一万二到一万五吧，我为什么会去《南方周末》？因为《南方周末》是我心里面的一个情结，并且它是一个很好的媒体，我放弃了钱而追求了价值，这是我的价值取向的问题。

主：您认为您做记者还可以做到多少岁？

傅：我觉得我可以做一辈子，但是从现有的制度来说，不可能的。因为有很多压力，到了30多岁以后，身体不允许了，不像国外，他们可以做到七十岁、八十岁，他们有很宽裕的生活环境，所以我说了，我以后可能按照我们中国职业记者走的一般路径，我做到一定的时候，去做管理层，或者去做老师、教授，去做学术研究。

主：那以后转行做什么呢？

傅：现在还没有想到。

主：通过网易，有没有什么话要对网友说的？

傅：今天是记者节，祝我们的记者朋友节日快乐！

主：今天的访谈到这里结束！