原侵华日军老兵本多立太郎做客中日论坛访谈录

本多立太郎（左）来到中日论坛与网友在线交流

人民网日本版5月17日讯：已经91岁高龄的原侵华日军老兵本多立太郎16日再次来到中国，踏上了他的又一次谢罪之旅。17日上午，本多立太郎来到人民网中日论坛，与网友进行了交流，中国作家协会作家方军也参与了在线访谈。现将交流内容整理如下：

[钱塘潮]

各位网友，上午好。嘉宾现在已经到达，大家可以提问了。

[本多立太郎]

我是日本人本多立太郎。60年前，我拿着枪、穿着军服来到中国，犯下了各种罪行。这次，我是来谢罪的。而且，怀着能够为中日友好哪怕是尽一点微力这样一种心情来到中国的。我是一个非常普通的市民。

网友（灭倭名将）

嘉宾是来谢罪的对吧？我们很想知道你都有那些罪行？在中国杀过多少人？其中多少是平民战俘？

[本多立太郎]

首先，我认为战争本来是由犯罪构成的一种人类的行为，战争使人失去理性。我迫于长官的命令，也杀害过战俘。因为如果不遵从长官的命令，自己就有可能被杀掉。如果你不杀掉对方，长官就会杀掉自己，在这样一种情况下，我犯了罪行。但是，并不能因此而说自己没有罪行。我毕竟亲手杀死了对方，我是现行犯。如果他们的亲属现在站在我面前，将我大卸八块，我也没有任何可以说的。作为最高指挥官，是一定要负这个责任的。对我下命令的那些上级和军队组织，同时也应该负有责任。谢罪也不能简简单单地口头上表示一下就完了，必须要发自内心地、诚心诚意地谢罪。天皇和军队的首领负有他们的责任，但是作为我个人来说，也不能因此而推托。

网友（maishibuya）

我想知道人在战场上的心理。

[本多立太郎]

在战场上，人都变得神经质了，否则无法生存。

网友（小城故事）

方军你好!见到你真高兴!说说昨天跟摇滚青年的聚会如何?

[方军]

昨天有摇滚乐爱好者，还去了三位劳工，这三个人都是被抓到日本去又回来的。其中一位叫李良杰，他们一起被日本人打死57个人。还有一位叫赵忠义，他们一起被打死60多个人。这三位劳工抗战胜利以后回国，活到今天，都很不容易。昨天他们三人和侵华日军老兵本多立太郎见面，本多立太郎是来谢罪的，这三位当年的劳工心情比较愉快，所有过去的痛苦都在见面会上回忆了。昨天也去了很多年轻的摇滚乐爱好者，也给了他们很大的教育。

我认为，战争过去了60年，侵华日军老兵和当年的战争受害者坐在一起，谢罪或者是交流，我认为，这种机会是抗战胜利60年以后的第一次，也可能是最后一次。我希望更多的人关心我们国家的历史。

[本多立太郎]

昨天感觉很好，从内心谢了罪，大家也都对我表示了理解，再次感受到了中国人宽广的胸怀。

网友（文浪）

本多立太郎老先生，最近中日关系又出现一些裂痕，正巧您在这个时候来华谢罪，请谈谈您想对中国人和日本人传达什么样的声音呢？

[本多立太郎]

关键是要互相站在对方的立场上考虑问题，日本人要把自己当成一个中国人那样考虑问题，反过来，中国人也把自己当作日本人那样考虑问题。这样的话，这个裂痕一定能够弥合。

网友（小城故事）

请本多先生谈谈听他演讲的观众的反应吧。

[本多立太郎]

大家听得很热心，对我要传达的内容大家都予以理解。

网友（918网无为）

在你们的政府中很多官员，不能正确面对历史，您认为他们缺少什么？他们为什么要去歪曲历史？

[本多立太郎]

简单地说，他们是精神上的弱者，他们没有直面事实的勇气。

网友（maishibuya）：本多先生，对于国立墓地構想有什么看法？

[本多立太郎] 我认为没有这个必要，现在有一个现成的墓地叫千鸟渊战争被害者慰灵碑。

网友（小城故事）

你们这些老兵平时有联谊活动吗?还有像您这样积极忏悔的人吗?

[本多立太郎]

这种人很多，我现在手上有一本资料，是真宗大谷派的《不战决议》。这是很多日本老兵在京都东本愿寺中开会，做出了一个《不战决议》，他们以前参加过战争，不但给外国人造成了很大痛苦，也给自己国民造成了很多痛苦。老兵们做出这样一个决议，以后不再参加战争，要和世界各地的人搞好关系，为了和平。

网友（和雨）

本多先生，日本和德国在对待侵略战争的态度上为什么反差那么大？

[本多立太郎]

德国是因为彻底战败了，他的政府也彻底垮掉了。但是日本是在垮掉以前就投降了，天皇制和政府机构原原本本地保留下来。我想，原因是在这里。

网友（918网无为）

本多先生：我问您一个很难回答的问题，您个人认为日本现在有资格争常任理事国一席吗？

[本多立太郎]

我认为，日本不应该成为常任理事国。原因在于日本现在没有军队，而常任理事国有权派出联合国维和部队，具有调动各国军队的职能。现在的问题是，日本一旦成为常任理事国，就会组建军队，所以我反对。

网友（国际问题看看看）

嘉宾，这两天，小泉仍表示要参拜靖国神社，日本老百姓对首相参拜靖国神社是怎么看的，小泉为什么把中国等受害国的人民的抗议当作耳边风，能分析一下吗？

[本多立太郎]

小泉首相表示，他参拜靖国神社是为了祭奠为国捐躯的人，这一点我也理解。但是，靖国神社供奉的人都是些穿军服的军人，既然要祭奠因为战争而死亡的人，就不应该只参拜靖国神社。

网友（文浪）

我很想听听您对过去所见到的中国人的看法是什么样子的？特别是中国军人！请您真实的说一下！

[本多立太郎] 我所属的部队分别与国民党军和新四军作过战，我的感觉是，新四军很厉害，国民军不是对手，一触即崩。

网友（918网老吴）

嘉宾，您好！方军老师，你辛苦啦！

[方军]

请老吴转告凇沪抗战馆沈馆长，本多立太郎身体很好，不用轮椅，谨此谢谢。

网友（918网无为）

昨天看到报道说冲绳美军驻地发生大规模游行，要求美军撤出冲绳，因为给他们的生活带来很多影响。

[本多立太郎]

同样作为日本人，我很同情冲绳的市民。但是，更觉得对不住他们。所以，最要紧的是要尽早撤销美军基地。

网友（欢喜鱼）

请问嘉宾您为什么来中国谢罪？要达到什么样的效果？为了自己减少内疚吗？还是有其它的希望？

[本多立太郎]

简单地说，最初还是看到自己孙子辈的可爱，是为了让自己的孙子这一辈的人能够跟中国的同年龄的人友好相处，尽早改善两国的关系，现在我也是这样想的。我有一个孙子，四个孙女，最大的30岁，最小的17岁。

网友（文浪）

本多老先生，您认为日本民众对钓鱼岛的归属权是怎么看的？和你交谈我们了解了许多想知道的东西。

[本多立太郎]

我认为，首先这是两国政府之间的事情，两国政府应该通过谈判解决这个问题，实在谈不拢，还有一个方法，那就是共同管理，我个人是这么看的。

网友（maishibuya）

本多先生，对以下这段话有什么看法？（文章：走近日本头号右翼人物石原慎太郎）

[本多立太郎]

我认为，石原根本称不上一个文学家，他的文章不怎么样，也更称不上是政治家。我认为是不应该成为政治家的人居然成为了政治家。我认为这也是选择了他的东京都的市民的责任，因此，把他选为东京都知事的东京市民们也有相当的责任。

网友（文浪）

本多老先生，过去日本政府对日本军人进行过什么样的宣传教育，促使你们会为了政府做无谓的牺牲？疯狂杀害其他国家那么多无辜的老百姓呢？现在这种教育方式在日本还存在吗？

[本多立太郎]

现在可以说，当时的那种军国主义教育已经不存在了。但是，现在也有这样一种迹象，也就是说，逐渐向那种教育靠拢。

网友（918网无为）

我想知道日本是不是很多人不知道那段历史，我曾问我一个在日本的朋友，他说很多年轻人不知道那段历史，而年纪大的知道有这么一个战争，但是不知道为什么？这是为什么？是因为你们教育把这段历史抹去了吗？是因为每一届的政府都不能面对这个历史，不敢说出来吗？

[本多立太郎]

是的。我认为，日本的应试教育有很大问题，日本的近代史教育中没有相关内容，考试中也不出这类题。所以年轻人都不知道。我认为，这是个很大的错误。

网友（沁人心脾）

本多立太郎:我很想知道你到中国忏悔、谢罪，你的孙辈们对你的举动持何种态度？

[本多立太郎]

他们赞成我的做法，但是，这次到中国来，我还没有详细向他们说明。回国后，我会对他们说的。

网友（曹惠三）

日本政府应对他们的行为承担责任！而不是指责中国的爱国人士和过激青年和中国政府！要求日政府给日商以赔偿

[本多立太郎] 我认为，日本政府是不负责任的，我对大家的心理很理解。但是，两国之间还是应该保持冷静，要站在对方的立场上考虑问题。

网友（曹惠三）

作为二战幸存者你看日本政府的行为与二战前期是否有些相似？！

[本多立太郎]

相似的地方很多，甚至可以说太像了，日本好不容易成为了一个和平国家。可是，自小泉政权以来，日本越来越走向回头，这样是不行的。

网友（e网无际）

请问本多立太郎这次中国之行全是自费还是中方招待?

[本多立太郎]

不是中方接待，应该说是自费。

网友（918网无为）

本多立太郎您好，您认为日本现在的政府有想过在将来发动第三次世界大战吗？

[本多立太郎]

不能说一点可能没有，但是，第三次世界大战真的爆发的话，就无所谓赢者、败者，整个地球将会毁灭。

网友（曹惠三）

对于日本外相说中国国歌有抗日意义？对，就是抗日，抗击的是日本军国主义纳粹的罪行。

[本多立太郎]

这是中国自己的事情，当然应该由中国来定，第三国无权插嘴。

[本多立太郎]

此次来中国，来得很值得。昨天我诚心诚意谢了罪，倾听了中国年轻人的心声，也与中国劳工进行了交谈。回去后我要把这些转告给日本的国民。谢谢大家。

[钱塘潮]由于时间关系，今天的访谈到此结束，谢谢大家。（人民网日本版 2005年5月17日）

方军（中后侧）陪同本多立太郎（左）来到中日论坛与网友在线交流